Podcast Episode 070: onderwijs aan de wereld om te luisteren met Evelyn Glennie
tv-presentator:
uw ambitie is om mensen te leren luisteren op een bepaalde manier.
Evelyn Glennie:
het is eigenlijk nogal een ambitie. Maar we hebben allemaal de kans om dat elke dag van ons leven te doen, echt waar. We hebben de neiging om ons leven te leiden waar we naar beneden kijken op het moment op onze mobiele telefoons of op onze computers. Er is daar iemand. Maar ja, dit is belangrijker. En we missen niet alleen die mondelinge aandacht, maar luisteren gaat over het kijken naar een persoon. En William zei over het kijken naar een gastheren ogen. Dat begrijp ik wel, want als je opeens een zonnebril opdoet, kan ik je niet zo makkelijk liplezen als nu. Dus dat hele beeld verandert. Dus, je ogen en elke soort van kleine frons of een verandering van uitdrukking is erg belangrijk voor mij.
Tv Show Host:
en je zei dat je liplezen omdat dat is wat je eigenlijk doet. En het is moeilijk te geloven als je met je praat, omdat je dat heel goed doet. Maar het feit is dat je gehoor begon te verliezen toen je acht jaar oud was?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
tv-presentator:
en wat is er gebeurd?
Evelyn Glennie:
Nou, ik had bof en toen verslechterden de zenuwen van de oren. Toen ik 12 was, was ik afhankelijk van hoortoestellen. En wat ik ontdekte was dat het geluid enorm werd versterkt, maar ik had geen controle over het geluid. En ik wist niet waar het geluid vandaan kwam. Dus het was niet zozeer dat ik geen geluid kon horen. Ik hoorde daar bijna teveel van. Ik weet nog dat ik naar de middelbare school ging en al piano speelde. Maar ik neem aan dat dat geluid door de oren moest komen. Toen ik werd voorgesteld aan het schoolorkest, zag ik de percussie sectie. Ik dacht: dat is intrigerend, want sommige instrumenten zijn klein, Andere groot. Sommige mensen staan op om te spelen, sommige mensen hurken neer om dingen te spelen. En ik dacht dat ik daar deel van wilde uitmaken. Daar ben ik wel benieuwd naar. Ze hadden kunnen zeggen, Ik denk het niet. Doof, Muziek, nee, ze trouwen helemaal niet. Maar dat deden ze wel. En de nieuwsgierigheid van mijn percussieleraar, waar hij geloofde dat nieuwsgierigheid je in een richting zal voortstuwen. Hij zei: “Evelyn, zou je in staat zijn, Evelyn, “zou je in staat zijn om meer te horen, als je je gehoorapparaten afdoet?”Ik dacht natuurlijk dat hij van Mars was geland. Wat een vraag om te stellen. Natuurlijk, ik ga niet meer horen. Hij herhaalde de vraag. Ik nam de tijd en dacht, probeer het eens. Ik deed mijn hoortoestellen af, Hij sloeg op een trommel. Hij zei: “Evelyn, waar voel je dat geluid?”En ik dacht, Waar Kan ik dat geluid voelen. Plotseling moest mijn hele lichaam stoppen, en echt geduldig zijn om naar dat geluid te luisteren. Zodat het geluid door het lichaam sijpelde en niet door de oren kwam zoals ik dacht. Dus die slag, die eerste inslag kwam door het oor. Maar de resonantie werd toen gevoeld door het lichaam. Het was gewoon een enorme openbaring voor mij. Het heeft mijn leven compleet veranderd.
Oscar Trimboli:Dame Evelyn Glennie is een internationaal gerenommeerde Schotse percussionist, die op zoek is naar mensen die eerst naar zichzelf luisteren en dan naar elkaar. Je kunt begrijpen waarom ik me aangetrokken voel tot een gesprek met Evelyn, alles over luisteren op band. Wat ik leuk vind aan deze discussie is, maar waarom Evelyn spreekt over luisteren met zo ’n nuance, met zo’ n passie, met zo ‘ n kleur. Dit interview is beschikbaar op audio, en het is ook beschikbaar in video met ondertiteling om ervoor te zorgen dat het toegankelijk is voor zoveel mogelijk mensen. Evelyn was een van de eerste pioniers in TED Talks. In 2003 sprak ze 32 minuten in haar TED Talk. En het is elke 32 minuten waard. Ze had toen geen regels, ongeveer 80 minuten TED talks of korter. En haar talk gaat over hoe je echt naar andere mensen moet luisteren. Als gevolg daarvan hebben bijna 6 miljoen mensen haar TEDTalk gehoord.
Evelyn Glennie:
maar hoe dan ook het is geweldig om zo ‘ n volzitter te zien.
Oscar Trimboli:
wat een buitengewone erfenis en bijdrage aan de toekomst van muziek voor orkesten, en ons vermogen om te luisteren naar verschillende perspectieven. Ons vermogen om nieuwsgierig en met zorg te luisteren. Ik moedig jullie allemaal aan om de volledige TED-Talk te bekijken over hoe je echt moet luisteren. En let op hoe Evelyn luistert met haar hele lichaam, vooral door haar voeten. Voor een luisterende nerd als ik was het gesprek transformationeel. Het hielp me te heroverwegen, opnieuw te bedenken wat diep luisteren is. En nog belangrijker, wat betekent impact buiten woorden? Ik begin gewoon met de vraag: “Wie is de beste luisteraar die je kent, Evelyn?”
Evelyn Glennie:
ik voelde dat mijn vader een zeer goede luisteraar was. Ik voelde dat hij zeer kalm was. Hij was erg stil. En daarom sprak hij niet veel. Maar hij luisterde aandachtig. Ik denk dat je als boer luistert naar mensen, je luistert naar je omgeving, je luistert naar de machines waarover je onderhandelt, je luistert naar het vee, je luistert naar het weer, enzovoort.
Oscar Trimboli:
het is interessant in een van de stammen van Aboriginals in Australië dadirri is het woord voor luisteren. En het betekent luisteren naar jezelf, je volk en je land. Waar denk je dat we in de toekomst niet naar luisteren?
Evelyn Glennie:
ik denk dat mensen enigszins het feit verliezen dat we naar onszelf kunnen luisteren. We kunnen voelen wat we voelen. En iets voelen kost tijd. Om naar het geluid te luisteren kun je dat geluid horen of niet horen. Je kunt besluiten het te horen of het niet te horen. Om naar iets te luisteren is echter wel geduld nodig. Als we luisteren naar onze ongelooflijke Motor, ons lichaam, ons ongelooflijke landschap van gedachten, en de beslissingen die we nemen door het luisteren naar onze gedachten. Ik vind het in mijn soort industrie waarbij we veel nieuwe berichten krijgen van percussiespelers die zeggen: “Evelyn, “hoe stel je je instrumenten in “voor zo’ n en zo ‘ n stuk. Of welke hamers gebruik je om zo ’n en zo’ n stuk te spelen?”En nou, die beslissingen in mijn geval gingen allemaal over luisteren en experimenteren en die reis maken met dat specifieke stuk muziek en dan tot een beslissing komen. Het heeft niet iemand gemaild en gezegd, hoe doe je het? En ik ga het op dezelfde manier doen. Ik denk dat het heel belangrijk is dat we, omdat we op deze manier toegang hebben tot mensen en ook snelle toegang, zeker een snelle reactie verwachten. De snelheid van alles wat, denk ik, onze luistervaardigheid verandert. Want luisteren kost tijd, geduld, je laat de tijd aan de deur. En je bent met dat luisterproces voor hoe lang het duurt.
Oscar Trimboli:
mijn nieuwsgierigheid wordt gewekt door als we denken aan één generatie in de toekomst of twee generaties in de toekomst. Ik zal er niet zijn, maar ik ben gewoon benieuwd wat je denkt dat ze zouden zeggen waar we nu niet naar luisteren?
Evelyn Glennie:
mijn antwoord is eigenlijk onszelf, omdat dat een enorme impact heeft op hoe we ons verhouden tot andere mensen. En luisteren gaat niet altijd over geluid, het gaat vaak over geen geluid. Ik heb dit zeker gezien bij het werk dat ik doe met dementiepatiënten, bijvoorbeeld, waar vaak het gesproken woord verloren gaat. Maar het is de aanwezigheid. Het is de aanwezigheid van twee mensen die daar samen zijn. Er worden dus helemaal geen woorden gesproken. Maar het is de aanwezigheid en de erkenning en eigenlijk het volume van die persoon. En we moeten vasthouden aan de waarde die we hebben onszelf en de waarde van andere mensen, en het uitwisselen van dit gevoel en daarom respect.
Oscar Trimboli:
wat zijn volgens u de kosten van niet luisteren?
Evelyn Glennie:
de kosten zijn enorm, het is enorm. Het kan het uitsterven van ons zijn. Zo groot en ernstig is het. Luisteren kost absoluut niets. Het kost ons helemaal niets om aanwezig te zijn. Voor en aan onszelf. Ik bedoel, dat is het grootste geschenk dat we kunnen hebben en ook aan andere mensen. Het kost niets. En luisteren is geen gespecialiseerde zaak. Het is niet iets wat we moeten bestuderen. Daar hebben we geen subsidies voor nodig. Het is gewoon de beslissing of we willen meedoen. En het is buitengewoon hoe impactvol het werkelijk is. Ik ben een beetje verloren voor woorden over wat het echt betekent, maar toch hoe eenvoudig het is. Mensen stellen zich voor dat om muzikant te zijn, je een goede luisteraar moet zijn. Om een ademend mens te zijn, moet je een goede luisteraar zijn, echt waar. Het heeft niets te maken met het soort beroep of je achtergrond of of je rijk of arm bent, of zwart of Blank, of wat het ook is. En ik denk dat het woord dat u hebt gebruikt om uit te leggen wat luisteren is de definitie van luisteren in de Aboriginal taal is zo aangrijpend. Het is zo, op een bepaalde manier, rechttoe rechtaan, maar toch zo krachtig. En we hebben allemaal de kans om ons op dezelfde manier bezig te houden elke keer als we ‘ s morgens wakker worden.
Oscar Trimboli:
Ik heb de overtuiging gehad dat de grootste verhalenculturen de grootste luisterculturen zijn. Omdat verhalen ons leren hoe te luisteren en aanwezig te zijn voor de volledige omvang van het verhaal. En toch, of het nu in Australische Aboriginals is of met Maori of met de Inuit of met de jungle stammen van Afrika of Zuid-Amerika, ze hebben een geweldige relatie met stilte. In het Westen hebben we een relatie met stilte die de zwangere pauze of ongemakkelijke stilte wordt genoemd.
Evelyn Glennie:
stilte is voor mij zo ‘ n zware klank. Het is een geluid dat we op zoveel manieren kunnen manipuleren. Het is een beetje feest. Zoals je zegt, het kan een ongemakkelijk geluid zijn, het kan een nerveus geluid zijn, het kan een opluchting zijn, het kan een eng geluid zijn. Maar voor mij is het een geluid, een gevoel. Stilte is een aanwezigheid. En we voelen die aanwezigheid, ik denk in het geluid van de stilte meer dan wanneer een auto of een vrachtwagen voorbij ging. We zouden niet echt verwijzen naar het geluid van de vrachtwagen. Maar het geluid van de stilte voelen we en we geven daar veel meer commentaar op dan het geluid van een vrachtwagen, of het geluid van een gesloten deur of zoiets. Ik denk dat stilte zien iets is waar we geen tijd voor hebben, of dat we tijd opzij moeten zetten om stilte te creëren, eigenlijk een soort van vreemd iets is.
Oscar Trimboli:
Evelyn staat op het punt een muziekstuk uit te leggen. Een muziekstuk waar ik eerlijk gezegd niet bekend mee ben. Het werd gecomponeerd door John Cage in de late jaren 1940. Het heet vier minuten en 33 seconden. En ironisch genoeg, waar ik het ook heb onderzocht, is er geen enkele voorstelling die eigenlijk vier minuten en 33 seconden was. Ze variëren allemaal nogal. Niet één van hen was precies precies vier minuten en 33 seconden. De achtergrond hiervan is dat John Cage zichzelf plaatste in een geluidsdichte kamer op Harvard University. En terwijl hij daar was, ontdekte hij alleen het geluid van zijn eigen lichaam, het geluid van zijn hartslag, en het geluid van al dat geluid in zijn geest ook. Veel geleerden hebben nagedacht over de Betekenis van vier minuten en 33 seconden. En de invloed die Zen had op John Cage. Of was de muziek slechts een reactie op de luidruchtige muziek van die tijd? Of was het een reactie op het onderdrukken van nieuwe ideeën op het moment waar in de periode direct na de Tweede Wereldoorlog, en rond deze tijd dat de Koude Oorlog begint? Ik wil dat je over dit concept nadenkt. Het is een concept in de kunst en in de architectuur en vele andere plaatsen. Maar dat is de plaats die het meest wordt bekeken, de negatieve ruimte. En negatieve ruimte gaat over het belang en de focus dat het creëren van lege ruimte zal creëren, zeg maar in een schilderij. Of in stedenbouw, om iets te benadrukken, om je aandacht te vestigen, om je aandacht te vestigen op een deel van een foto, of misschien een panorama in een stedenbouwkundig ontwerp, of misschien een bepaald deel van je huis of een gebouw dat een kantoorgebouw kan zijn. Stilte is de negatieve ruimte in luisteren. Het is de ruimte tussen de woorden en de geluiden en het helpt om je aandacht op een andere manier te vestigen. Het creëert contrast, het creëert kleur, het creëert ruimte in je geest om het idee te laten landen. Laten we luisteren naar de manier waarop Evelyn John Cage ‘ s vier minuten en 33 seconden interpreteert.
Evelyn Glennie:
ik denk dat we allemaal de mogelijkheid hebben om John Cage ‘ s vier minuten 33 seconden te spelen of uit te voeren. En hij geloofde dat er zoiets was als stilte, vandaar, waarom hij het stuk componeerde. En voelde dat door zichzelf op te sluiten in een geluiddichte kamer, zou hij zichzelf bewijzen dat er zoiets als stilte. Maar eigenlijk was dat de meest lawaaierige omgeving waarin hij zich kon bevinden. Omdat hij plotseling het gebabbel van zijn eigen gedachten had. En hij voelde dat het kloppen van zijn hart. Daarom componeerde hij dit stuk om mensen te laten zien dat er zoveel geluid door hun lichaam stroomt.dat wilde hij uitdrukken op het concertplatform. Maar natuurlijk verwarren mensen stilte met dit soort gênante situatie van het hebben van een performer op het podium die niets doet, want het is allemaal stilte is eigenlijk niets van niets doen. En ik denk dat dat een misvatting is dat stilte niets doet. Het gaat heel erg over iets doen en dat is gewoon aanwezig zijn op dat moment.
Oscar Trimboli:
een jaar geleden had ik zelf de gelegenheid om naar een volledig geluiddichte kamer te gaan. En de overheersende sensatie voor mij was het pulseren van bloed door mijn oren, vooral aan de buitenkant van mijn oren. Ik wil twee concepten verenigen waar je het over hebt. De eerste is stilte, die we hebben besproken. Maar de andere is je geloof dat geluid gaat over wat er onder de oppervlakte gebeurt.
Evelyn Glennie:
Absoluut.
Oscar Trimboli:
voeg deze twee concepten samen. Ten eerste, door geluid uit te leggen is het niet wat je hoort, maar het is wat er onder de oppervlakte is.
Evelyn Glennie:
nou, alles heeft lagen, alles. Niets is in zekere zin eendimensionaal. En natuurlijk is geluid zo vloeiend. Het vult de omgeving in. De bovenkant van de kamer, de hoek van de kamer, de vloer, het komt in de zitting, het komt door de bekabeling, het komt door ons lichaam, dus het is overal. En dat kunnen we natuurlijk niet controleren. Heel vaak als ik naar een concertzaal ga, waar ik nog nooit geweest ben. En ik speel misschien een paar bars of zo. En negen van de tien keer zal iemand uit de hal zeggen hoe vind je de akoestiek? Hemeltjelief, ik heb geen idee. Factoren die de akoestiek bepalen, ik heb absoluut geen idee. En wanneer je in een omgeving bent, is het bijna alsof je een eerste date hebt. Je gaat niet alles over die persoon weten op die eerste date. Het zal nog vele, vele jaren duren voordat je die persoon echt kent. En zelfs dan zijn er mysteries. En dat is hetzelfde in het leren kennen van de omgeving waarin je je bevindt. Ik denk dat het erg onthullend is als je met geluidstechnici werkt. En ze Miken dingen op zoveel verschillende manieren. En er is nooit alleen een conventionele manier. Ze willen experimenteren. Het is ongelooflijk wat het menselijk oor niet kan oppikken als je naast de microfoon staat, en dat is een soort schurk. Omdat er een hele wereld van geluid is die we nooit zullen oppikken. Alleen de mens is niet ontworpen om dat te doen. Dus, voor mij als geluid Schepper, wil ik in staat zijn om te proberen verbinding te maken met zoveel van de geluid elementen als ik kan, zelfs als het menselijk oor dat niet kan oppikken. Maar als het iets is dat ik voel door het lichaam en me mijn lichaam voorstel als een groot oor, dan wil ik me daarmee verbinden. Het geeft me een soort gevoel van kinderlijke nieuwsgierigheid wanneer ik naar mijn instrumenten kom of bij een persoon ben of in een omgeving. Is om echt betrokken te raken bij die situatie. Het is dus de eerste keer dat je iets ervaart. Muziekstukken voor mij, zelfs als ik een stuk vele, vele, vele malen speelde, wilde ik altijd het gevoel hebben dat het een wereldpremière was. Het is de eerste ervaring ermee. Want dat zal me in staat stellen om weer te groeien met dat stuk en het vinden van de lagen van geluid en nieuwsgierigheid die ik vind Houdt me als muzikant aan het borrelen. En dat is vaak waar ik denk dat mijn inspiratie vandaan komt.
Oscar Trimboli:
Hier krijg ik de kans om volledig te geek op mijn diepe luisteren. Evelyn zal verschillende fysieke luisterlocaties beschrijven waar ze haar muziekkathedralen, concertzalen, theaters speelt, en ik hou van de nuance en het bereik in haar taal als ze uitlegt wat natte en droge akoestiek zijn. Op dit moment ben ik me ervan bewust dat ze zo ‘ n breed scala aan verklarende kleuren heeft. En de manier waarop ze de aanval uitlegt, bijvoorbeeld, toen sommige muziek Geen zin was die ik kende. Maar ik kan me voorstellen dat ze echt aanvalt met deze hamers terwijl ze deze geweldige muziek maakt. En het zette me aan het denken hoe bewust bent u over de rol die uw omgeving speelt als het gaat om het creëren van de optimale luisteromgeving voor u en voor de spreker? Ik vraag me af of je rekening houdt met de gevolgen van waar je zit. Of je nu van aangezicht tot aangezicht zit, of je diagonaal tegenover hen zit, of je zit, misschien, nergens. Misschien loop je met hen mee en kijk je naar elkaar op een heel andere manier dan vroeger. Jullie lopen samen en kijken samen naar de toekomst en lopen gewoon op die manier. En hoe creëert dat een compleet andere luisteromgeving voor jou en voor hen? Hoe creëert dat een diepere impact? Als we inzoomen op die repetitie, in dat auditorium waar je voor het eerst bent geweest, zullen de meeste mensen zich niet bewust zijn dat de akoestiek dramatisch verandert wanneer het publiek het auditorium binnenkomt. Ik ben benieuwd hoe je jezelf aanpast, wetende dat de akoestiek is veranderd door de aanwezigheid van het publiek. En sommige mensen zeggen, een vrijdagavond publiek klinkt compleet anders of matinee publiek.
Evelyn Glennie:
dat is waar. En het is echt interessant. En dat is wat er zo geweldig is aan live optredens omdat het publiek zoveel deel uitmaakt van een optreden. Ze houden zich zoveel bezig met de beslissingen die we op het podium nemen, dat doen ze echt. Ze kunnen vaak beslissen wanneer we een muziekstuk willen beginnen. Want als ze een sfeer hebben gecreëerd die me misschien vijf seconden meer van de stilte toestaat, die aanwezigheid. Of zijn ze het soort publiek dat me doet denken dat ik meteen ga beginnen. En het is ongelooflijk. Ze veranderen dus echt de interpretatie van een muziekstuk. Dus de kracht van een publiek, de aanwezigheid van een publiek kan niet worden onderschat. Ik denk dat als ik thuis in de privacy van mijn eigen vier muren ben, als ik iets oefen, ik te maken heb met de mechanica van wat ik doe als percussiespeler. Ik pluk die stokken of hamers en ik voel hoe ze in mijn hand zijn. Ervoor zorgen dat alles fysiek is zoals het zou moeten zijn, vanuit het percussionistische oogpunt. Maar dan, binnen die vier muren, breng ik het grootste deel van mijn tijd door met repeteren. En daarmee bedoel ik, Ik stel me voor in welk soort akoestiek ik zou kunnen zitten. Dus, is het een natte akoestische, zoals een kathedraal of een kaart? Of ben ik in een openlucht zaal? Dus je denkt bij jezelf. Maar will mijn geluid wordt gemanipuleerd door de geluidstechnici. Het moet naar buiten. Mijn hele dynamische bereik zal ongelooflijk moeten stijgen. Dus, mijn zachte spel zal niet meer intiem zijn. Het wordt veel, veel groter. Het gaat een grotere ruimte bereiken. Er zullen elementen zijn van de wind en mensen die bewegen en mensen die eten. En dus, je hele geven van dat geluid en dat muziekstuk is heel anders dan wanneer je hetzelfde muziekstuk speelt in een theater, dat is een droge akoestiek. Of een concertzaal, die nat of droog kan zijn, of echt nat daarboven, maar veel droger onder het balkon. Op het moment dat het publiek er is. Ze doen iets met een performer en het is bijna alsof je op een koord loopt. En beslissingen worden in een fractie van een seconde genomen. Dat gebeurt niet in de privacy van je eigen vier muren. Maar het publiek zorgt daarvoor. En ik denk dat dat zo geweldig is aan een live optreden. Omdat je nooit absoluut kunt bepalen welke richting je gaat. En ook dit natuurlijke soort element waarbij mensen mensen zijn. Sommige dagen heb je goede dagen, sommige dagen heb je slechte dagen. En je kunt niet altijd analyseren waarom dat het geval was. Het is gewoon de natuur. Het gebeurt gewoon. Dus, als je al die dingen samen accepteert, dat is waarom live optredens zo ongelooflijk interessant zijn en hoe we veel kunnen leren over het geluid. Dus, het is interessant. Maar het is de tijd dat je luistervaardigheden draait om het samenbrengen van al je zintuigen en meer om dit mysterieuze zesde zintuig te creëren. Dus dat is wat live optredens doen. Het betekende alles wat we hadden.
Oscar Trimboli:
denken over grote dirigenten die luisteren versus degenen die niet luisteren. wat denk je dat de grote dirigenten die luisteren onderscheidt?
Evelyn Glennie:
wel, Ik heb het gevoel dat veel van het werk dat dirigenten doen gebeurt voordat ze op het platform lopen. Wat ik interessant vind met de opkomst van percussieconcerten is dat lang geleden dirigenten naar een school keken, en naar het solopercussiegedeelte keken. En zou alleen het ritme van het percussie gedeelte verteren. Ze zouden niet dezelfde kleuren verteren. Dus, je zou kunnen hebben een deel dat woodblock symbolen, snare drum, een koebel en ze zouden zien het ritme en verteren het ritme van dat deel. Maar denk niet aan het geluid van de koebel, de resonantie van het symbool, de aanval en de frequentie van een houtblok enzovoort enzovoort. Het is bijna alsof ik verteer of kijk naar een Braziliaans Samba gedeelte op de gedrukte pagina zodat ik het ritme kan zien. Maar als je dat dan speelt binnen een samba school of met een Samba groep, in Brazilië, zal het helemaal niet lijken op wat je ziet op die gedrukte pagina. Goede dirigenten bestuderen die score door naar hetzelfde woord te luisteren. Ze verteren elk element en luisteren naar de resonantie van elk instrument dat ze op de pagina zien.
Oscar Trimboli:
in één op één luisteren, zelfs de manier waarop je je hoofd naar voren of naar achteren kantelt of je schouders boog of hoe je in de stoel zit, misschien is het hoe je je hoofd op je nek kantelt van links naar rechts. Dat zal invloed hebben op hoe je luistert. Het zal niet alleen invloed hebben op hoe je luistert, maar ook op waar je naar luistert. Hoe bewust ben je van je lichaamshouding en het luistersignaal dat naar de spreker stuurt. Ik weet dat als ik luister naar een motie, ik constant mijn hoofd kantel. Als ik door mijn rechteroor luister. En ik weet dat er wat wetenschap achter zit. Maar ik ben gewoon nieuwsgierig, merk je het als je je lichaam kantelt, vooral je hoofd. En luister iets vanuit een hoek in plaats van rechtdoor. Dat is ook goed voor mij in een kamer, als je echt achter de schermen met me wilt zijn. Als ik de kamer binnen stap, zijn er een paar dingen waar ik me echt bewust van Ben, terwijl ik de kamer binnen stap om zeker te zijn dat het optimaal is. Niet alleen voor mij, maar ook voor de persoon die ik ontmoet. Laten we ze de speaker noemen. Een van de eerste dingen waar ik me echt bewust van Ben, is dat ik ervoor zorg dat waar ik ten opzichte van de deur zit om een veilige luisterruimte te creëren. Ik wil er zeker van zijn dat de persoon die mij bezoekt één op één site heeft, in tegenstelling tot een groepsomgeving. Maar zelfs in een groepssetting, ben ik me hiervan bewust. Ik zorg ervoor dat ze dichter bij de deur zijn dan ik. Ik ben me hier vooral van bewust als het gaat om het werken met leiders die in het verleden situaties hebben gehad waarin het niet veilig was voor hen om te spreken. Het betekent heel weinig voor hen. Ze zijn zich er misschien niet eens bewust van, maar onbewust weten ze dat ze er snel uit kunnen springen als het nodig is. Ik ben me ook bewust van elk glas in de vergaderruimtes en zware of afschuivende muren, want ze stuiteren het geluid rond. Het is geen ideale akoestische omgeving. Dus waar mogelijk, wil ik er zeker van zijn dat als er een manier is voor de muur om geluid te absorberen, ik er zeker van wil zijn dat het naar mij kijkt en niet naar hen. Want Ik wil dat ze de beste luisteromgeving hebben die ik kan aanpassen. Maar het is gewoon iets anders wat ik doe om de luidspreker te helpen naar me te luisteren een beetje eenvoudiger, en een beetje makkelijker in een meer akoestische omgeving om te luisteren.
Evelyn Glennie:
dat is echt het verschil. Ik denk dat een goede dirigent erg flexibel is. Nou, een flexibele dirigent zal weten dat hij moet bewegen hij of zij zal hebben verplaatst dat platform in verschillende posities. Een inflexibele dirigent zal zich aan hun positie houden omdat ze zo gewend zijn om het geluid te ervaren. En als ze op een of andere manier misschien anderhalve meter moeten bewegen, kunnen ze plotseling de violen of de gelos of iets dergelijks niet meer horen. En dat kan hen echt desoriënteren, geluid will. En dus denk ik dat een flexibel persoon zal weten dat geluid beweegt. En geluid zal ook voor het publiek anders worden gehoord. Degenen op de eerste rij zullen een andere ervaring hebben dan die in de 20e rij of op het balkon enzovoort.
Oscar Trimboli:
een van de dingen die we niet hebben is een palet of een formule om na te denken over luisteren. Je sprak eerder over nat en droog. En voor de meesten van ons kennen we deling, aftrekken, vermenigvuldigen, optellen. En ik hou ervan om mee te spelen is luisteren als het drinken van wijn, is luisteren als verschillende kazen, is luisteren als kleuren. En mensen denken dat ik compleet gek ben, Everlyn. Dat ik denk aan het luisteren door dit zeer genuanceerde palet. Ik ben benieuwd hoe je denkt over het luisteren door taal.
Evelyn Glennie:
Absoluut. En ik hou van je beschrijvingen, echt waar. En ik denk dat ze allemaal volledig geldig zijn omdat, natuurlijk, sommigen van ons niet erg visueel zijn, sommigen van ons meer wiskundig. Luisteren is persoonlijk voor ons allemaal en het is toegankelijk voor ons allemaal en we kunnen allemaal dat geschenk van luisteren geven. En zoals ik zie, luisteren is zo gevarieerd als de persoonlijkheden op de planeet.
Oscar Trimboli:
de mogelijkheid om internationaal te spelen, speel je op alle continenten. Ik ben benieuwd wat je denkt dat het kennen van een tweede taal en een tweede cultuur bijdraagt aan je vermogen om te luisteren.
Evelyn Glennie:
ik vind dat in mijn geval, als muzikant en de ervaring die ik heb gehad in het reizen rond de wereld, waarbij vaak het gesproken woord een barrière kan zijn. Ik spreek hun specifieke taal niet. Misschien spreken ze mijn taal niet. En dat vind ik fascinerend omdat de luistervaardigheden vaak verbeterde aspecten zijn van die persoon waar je normaal niet naar zou luisteren of waar je geen nota van zou nemen als het gesproken woord er was. En natuurlijk, als muzikant hebben we dat extra element van het samenbrengen van het muzikale Ingrediënt. En wetende dat we gemeen moesten zien, muzikaal. En dat we een stuk aan elkaar breien. Dan bouwt dat echt de bruggen. En het breekt al die barrières. Als het om het gesproken woord gaat, denk ik dat we dat nooit als excuus kunnen gebruiken om met iemand van aangezicht tot aangezicht te communiceren. Op oudere leeftijd kan er een tijd komen dat we niet verbaal kunnen communiceren. Maar we kunnen nog steeds in staat zijn en die behoefte hebben om mentaal te communiceren. We moeten weten dat we die bruggen samen kunnen bouwen. En dat er middelen zijn om te communiceren. En dat komt weer terug op het kernaspect van luisteren en aanwezig zijn en voelen op een manier die gewaardeerd wordt. Het gaat er dus niet om hoeveel talen Je kunt spreken. Het gaat over het gevoel of je met die persoon wilt omgaan. Er zal altijd een manier zijn om te communiceren.
Oscar Trimboli:
Ik wil naar de 12-jarige Evelyn. En waar luisterde je muziekleraar naar wat anderen niet deden als het ging om je interactie met muziek op die leeftijd?
Evelyn Glennie:
zag al zijn leerlingen als individuen. Met Ron Forbes, de Peripatetische percussieleraar, ik bedoel, hij was zo interessant, omdat hij de discipline had om uit een legerachtergrond te komen. Hij had discipline van hard werken en focus enzovoort. Maar hij had ook een soort van elastische of flexibele mindset, veronderstel ik, in het echt respecteren van zijn leerlingen als individuen. Hij was dus in staat om zijn Les zeer flexibel te maken, afhankelijk van de persoon die op dat moment in de kamer was. Dus, je beseft dat in mijn situatie, het horen van de geluiden niet iets was dat ik gemakkelijk zou kunnen doen. Dat zou natuurlijk anders zijn dan een andere leerling. Natuurlijk was het dat. Dus, daarom, hij moest een manier vinden en moeten proberen te begrijpen, wat is geluid. Wat is geluid. En waartoe onze lichamen in staat zijn. Hij sloeg een Pauk en besefte dat die trilde. Dus, waarschijnlijk voor de eerste keer sloeg hij die pauken en echt luisterde naar het voor zichzelf. En hij realiseerde zich dat het vibreerde. Er was een resonantie daar. Dat het geluid een reis had na de inslag. En dus vroeg hij zich af of we moesten resoneren. Trilt het lichaam op een of andere manier. De simpele vraag of je dat geluid kunt voelen werd me gesteld. En dat was toen, de hele opening van een landschap dat mijn leven op zijn kop zette. Want anders zal ik altijd vechten tegen het geluid dat door het oor kwam. En ik zou het nooit vol kunnen houden, als ik zo met geluid omging dat mijn leven volledig veranderde en de relatie die ik met geluid had volledig veranderde. De relatie die ik had met de plaatsing van geluid. De relatie die ik had met het geluid in mezelf ook omdat ze natuurlijk aan het veranderen waren omdat ik in dat soort niemandsland van het voelen van geluid ben geweest. Maar ook het horen van geluid door het oor met de hoortoestellen. Dus begon ik dat ook te waarderen. En nog steeds een beetje geloven dat geluiden konden worden gehoord door het oor en zin van. En veel geluiden zouden op die manier gedaan kunnen worden en op die manier onderhandeld kunnen worden. Maar niet met het palet van muzikale klanken, die zo ongelooflijk geweldig waren. Hoog geluid, lage geluiden, pat geluiden, steek geluiden, hartaanvallen geluiden, soft attack geluid. En dan komen al die geluiden samen. Het was een enorm palet om te moeten onderhandelen.
Oscar Trimboli:
Evelyn en haar muziekleraar Ron Forbes hebben me aan het denken gezet over hoe ik me verhoud met geluid en luisteren. En hoe flexibel ben ik in mijn mindset als het gaat om luisteren. Evelyn legde me dit uit. Er was een starheid in de manier waarop ik erover denk. Ze verbreedde mijn horizon zodat ik met veel meer vrijheid kon nadenken over luisteren dan in het verleden. Ik realiseerde me dat door deze discussie met Evelyn, ik tot zoveel meer in staat ben. Ik heb een breder luisterbereik dan ik ooit dacht. Ik realiseerde me dat ik anders kan luisteren. Ik kan niet alleen luisteren door middel van zwart en wit en door middel van kleuren, maar misschien ook in een wereld voorbij kleuren. Om te zeggen, dat het me weg brengt om na te denken over en te spelen met mijn mentaliteit, niet alleen mijn luisteren. Ik vraag me af wat het voor je betekent. En het is een kans voor u om de luisterquiz te nemen, en ontdek wat uw luisterbarrières kunnen zijn als u een bezoek listeningquiz.com dat is … listeningquiz.com. u kunt snel leren over uw luisterbarrières, en ook wat te doen over hen ook. Een speciale schreeuw en een hoed tip voor 68 mensen die een prototype van de luisterquiz. Hier zijn enkele van de feedback die ze verstrekt. Omdat ik vast kom te zitten in historische details. Ik help mensen niet om hun gesprek voort te zetten, en ik heb de neiging niet genoeg details te krijgen om effectief te zijn. Vandaag heb ik een klant ontmoet met wie ik volgende week zal samenwerken. Het was in een lawaaierig café en het was moeilijk om te concentreren, omdat ik gemakkelijk afgeleid door iedereen en alles wat er gaande is in de kamer. Wat ik vandaag deed was veranderen om ervoor te zorgen dat ik gericht op de ogen en de mond van de klant, en zorgde ervoor dat mijn focus was er de hele tijd. Het hielp me echt om me te concentreren op de pijn die ze meemaakten in hun project. Het maakte me een beetje meer empathie. En ik moest mezelf ongeveer 10 keer stoppen in het gesprek met reageren met iets over mij en mezelf. Ik zei dit voortdurend intern. In plaats daarvan gebruik ik gewoon de zin, vertel me meer. Het was fantastisch omdat de klant me steeds meer en meer over het project vertelde. En wat ik niet zou hebben gehoord als ik niet weg zou blijven van mijn oude gewoontes. Het was niet gemakkelijk en ik kreeg bijna het dubbele van de informatie die ik normaal doe. Ze gingen ook verder met te zeggen dat ze konden voelen dat de klant voelde geluisterd naar zo goed. Ze zeiden dat het hun eerste ontmoeting was. Het was een kennismaking met jou. En ik had het maar over vijf minuten in een heel uur over mezelf. Ze zitten in een echt stressvol project en ik vond dat de ontmoeting meer voor hen was om iemand te hebben om naar hen te luisteren, dan alleen om mij te ontmoeten. Een andere feedback, een van de reacties van mijn dochter gisteravond toen ik haar vroeg om me meer te vertellen was dat ze non-stop gedurende 15 minuten sprak over alle details, die ik zelden eerder zou hebben gehoord. Ik heb het gevoel dat het me een betere ouder gaat maken. Ik wist niet dat ik de dramatische luisterende schurk was. Ik ben me meer bewust van het niet praten over mijn eigen verhaal nu. Ik deed dit altijd als een manier om de persoon te laten weten dat ik begrijp wat ze doormaken. Maar nu realiseerde ik me dat dit hun tijd, hun verhaal kan wegnemen. Nu stop ik mezelf actief om de hele tijd over mijn voorbeelden te praten en geef ik ze de ruimte om te praten. Ik realiseer me ook dat ik misschien geen oplossing wil bieden, maar in feite, luister gewoon, en het is minder vermoeiend. Iemand anders heeft gezegd dat hij in staat is zichzelf volledig uit te drukken. Als gevolg daarvan zijn ze in staat om weg te lopen met een veel beter gevoel, ze hebben het probleem of het probleem met mij besproken zonder een oplossing. Een andere persoon zei, Ik kan waarderen dat mijn luisteren gaat over het toestaan van ruimte om te delen, om debriefing. Ik heb nooit gedacht om mezelf eerst in de spiegel te zien. Hoe confronterend is dat? Ik haal een paar keer diep adem, vooral als ik iemand wil onderbreken. Ik vind dat dit echt goed werkt. Ik probeer me meer bewust te zijn van hoe ik naar mensen luister. De grootste uitdaging waar ik voor sta is dat ik moeite heb om op te letten. En nu denk ik er niet aan hoe ik ga reageren, maar gewoon te merken dat ik dat wil. Ik denk dat dit alles is doorgekomen in ons onderzoek voordat we het luisteren schurken werk deden. De laatste feedback die we hebben is dat hoe meer ik naar mensen luister, hoe meer ze zich willen openstellen, en hoe meer ze hun eigen probleem willen oplossen. En ze voelen zich gewaardeerd omdat ze zich gehoord voelen. In het creëren van deze ruimte, is veel gemakkelijker voor mij als manager. En ik zie hoe makkelijk het is om vier tot zes uur terug te komen in een dag, Oscar. Dat is een gave belofte van alles wat we doen rond de deep listening community. Zo creëren we een ruimte en plek voor je om elke week vier tot zes uur terug te komen in je schema. Als u meer wilt leren van anderen die op deze reis zijn om diepe luisteraars te worden in plaats van afgeleid luisteraars, bezoek oscartrimboli.com/community. verbind je met anderen, leer van anderen, en leer anderen ook. En een snelle herinnering, als je je luisterende schurk wilt ontdekken, ga dan naar listeningquiz.com dat is … listeningquiz.com voor meer informatie. Laten we teruggaan naar het einde van dit interview met Evelyn. Het is echt een genot voor mij om tijd met haar door te brengen en het volledige scala van wat luisteren is alles over te verkennen. Dus, aan het einde van dit interview, heb ik Evelyn gevraagd om feedback over hoe ze merkte hoe ik naar haar luisterde. Dus, blijf alsjeblieft bij dit interview tot het einde, waar Evelyn het briljant doet om alle nuance op te merken, zoals ze het uitlegde, in hoe ik naar haar luisterde. Tot slot, laten we luisteren naar Evelyn ‘ s laatste stuk van haar 2013 TED Talk. En hoewel het geweldige muziek is, denk ik dat het een nog meer buitengewone uitvoering is. Bedankt voor het luisteren. Dus, de meeste mensen zullen dit horen op een podcast en zal niet in staat zijn om het te zien. En ik ben benieuwd wat je hebt opgemerkt in de manier waarop ik luister, waarvan je denkt dat het nuttig kan zijn voor degenen die nu luisteren?
Evelyn Glennie:
voor de luisteraars daarbuiten, wanneer je een vraag stelt, lach je. En aan het eind van de vraag, lach je nog meer . Dat helpt me echt om een soort vreugde te brengen, denk ik, om hoe ik een vraag wil beantwoorden. Dat allerlei bedachtzaamheid. Ik denk dat het het tempo is van hoe je een vraag uit. Het is geen overhaaste manier. Het is een heel rustige manier. Ik denk dat het iets is waar ik geen andere keuze heb dan je vragen te willen beantwoorden. En ik denk dat dat allemaal over verloving gaat. Dus, je hebt een manier over jezelf. Maar je hebt ook een manier waarop je echt mensen wilt bereiken.
Oscar Trimboli:
eerlijk gezegd, is er iets wat ik had kunnen doen om dit interview productiever te maken voor het publiek?
Evelyn Glennie:
u hebt zojuist een prachtig interview gemaakt. Over zoveel van de vragen is goed nagedacht. En verre van vaak de gebruikelijke vragen die ik krijg. En dat vind ik echt, echt boeiend en echt interessant. En ik denk dat je gewoon een manier over je hebt waar ik denk dat het publiek zich absoluut mee zal bezighouden. Het is heel interessant, want als muzikant verwachten mensen dat ik de hele tijd speel. En om iets te demonstreren of een punt over te brengen. En dat doe ik zeker vaak, natuurlijk doe ik dat. Maar het is best leuk om de mogelijkheid te hebben om te praten over iets dat niet afhankelijk is van het krijgen van een instrument of iets doen. En ik denk dat het belangrijkste bij luisteren is dat je geen dure tools nodig hebt om mee om te gaan en om mensen over dit specifieke onderwerp na te laten denken. En voordat ik het vergeet, het andere element is met de podcast. Als Ik zeg ondertitels, ik bedoel, zou het mogelijk zijn voor slechthorenden om te gaan met.
Oscar Trimboli:
dus James is altijd goed voor mij. En hij was de persoon die zei, Het zal waarschijnlijk nuttig zijn voor Evelyn als je een zwarte achtergrond hebt. Dus, ik hoop dat dat hielp, want ik was heel bewust in het creëren van een aantal contrast in mijn gezicht blijkbaar. Het is niet iets wat ik eerder heb gedaan. Dus hopelijk…
Evelyn Glennie:
het is verbazingwekkend omdat we vaak Skype of interviews doen via het internet, we mensen hebben moeten vragen om uit het raam of van een licht of wat dan ook te gaan, omdat het eigenlijk hard werken is. Maar daar heb je goed over nagedacht. En dat waardeer ik zeer. Dus, en veel van ons werk gaat natuurlijk over het denken over inclusiviteit. En de manier waarop je je daar mee bezig hebt gehouden is geweldig.
Oscar Trimboli:
Well, even wearing the black.
Evelyn Glennie:
ik weet het .
Oscar Trimboli:
en het heeft vandaag de hele dag geduurd. En ik moest het dichtritsen. Ik heb een checklist die ik heb geoefend. En mijn vrouw is het zat dat ik haar vertel hoe lang het aftellen is voor Evelyn ‘ s interview. Dus, ik ga nu naar beneden en spring door de kamer en geniet van het diner met haar en mijn Kleindochter, Ruby. En ze zal er alles over horen.