Podcast Episódio 070: Ensinar o mundo a ouvir com Evelyn Glennie
apresentador de TV:
Seu objetivo é ensinar as pessoas a ouvir de uma forma.
Evelyn Glennie:
bem, é uma ambição, na verdade. Mas todos nós temos a oportunidade de fazer isso todos os dias de nossas vidas, nós realmente fazemos. Temos uma tendência a conduzir nossas vidas onde estamos olhando para baixo no momento em nossos telefones celulares ou em nossos computadores. Está ali alguém. Mas, sim, isso é mais importante. E estamos perdendo, não apenas essa atenção oral, mas ouvir é olhar para uma pessoa. E William mencionou sobre olhar para os olhos de um anfitrião. Bem, eu posso meio que entender isso porque de repente, se você colocar óculos de sol, Eu não seria capaz de lip lê-lo tão facilmente como eu faço agora. Então essa imagem inteira muda. Então, seus olhos e todo tipo de carranca ou uma mudança de expressão são muito importantes para mim.
apresentador de TV:
e você mencionou que leu os lábios porque é realmente isso que você faz. E é difícil acreditar quando se fala com você, porque você faz isso muito bem. Mas o fato é que você começou a perder a audição quando tinha oito anos?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
apresentador de TV:
e o que aconteceu?
Evelyn Glennie:
Bem, eu tive caxumba e então os nervos das orelhas se deterioraram. Então, quando eu tinha 12 anos, eu era dependente de aparelhos auditivos. E o que eu descobri foi que o som foi impulsionado tremendamente, mas eu não tinha o controle do som. E eu não sabia de onde vinha o som. Então, não era tanto que eu não conseguia ouvir o som. Eu estava quase ouvindo muito disso. E lembro-me de quando fui para a escola secundária e já estava tocando piano. Mas presumo que o som teve que passar pelos ouvidos. E quando fui apresentado à Orquestra da escola, vi a seção de percussão. E eu pensei, Isso é meio intrigante porque alguns instrumentos são pequenos, alguns são grandes. Algumas pessoas estão de pé para jogar, algumas pessoas estão agachadas para jogar. E eu pensei que queria fazer parte disso. Estou muito curioso para isso. Agora, eles poderiam ter dito, Eu não acho que sim. Surdos, música, não, eles não se casam. Mas eles fizeram. E a curiosidade do meu professor de percussão, onde ele acreditava que a curiosidade vai meio que impulsioná-lo em uma direção. Ele disse: “Evelyn, você seria capaz, Evelyn,” você seria capaz de ouvir mais, se você tirou seus aparelhos auditivos?”Agora, é claro, eu pensei que ele pousou de Marte, realmente. Quero dizer, que pergunta fazer. Claro, não vou ouvir mais. Ele repetiu a pergunta. E eu levei meu tempo e pensei, dê uma chance. Tirei meus aparelhos auditivos, ele tocou um tambor. E ele disse: “Evelyn, onde você pode sentir esse som?”E eu pensei, onde posso sentir esse som. De repente, todo o meu corpo teve que parar e realmente ser paciente para ouvir esse som. De modo que o som realmente meio que infiltrou-se através do corpo, e não apenas estar vindo através dos ouvidos como eu pensei que seria. Então esse golpe, esse impacto inicial veio através do ouvido. Mas a ressonância então foi sentida através do corpo. Foi apenas uma grande revelação para mim. Mudou completamente a minha vida.
Oscar Trimboli:Dame Evelyn Glennie, é uma percussionista escocesa de renome internacional, que está em uma busca para fazer as pessoas ouvirem a si mesmas primeiro e depois ouvirem umas às outras. Você pode entender por que eu ficaria atraído por uma conversa com Evelyn, tudo sobre escuta em fita. O que eu amo nessa discussão é, mas por que Evelyn fala sobre ouvir com tanta nuance, com tanta paixão, com tanta cor. Esta entrevista está disponível em áudio e também está disponível em vídeo com legendas para garantir que seja acessível ao maior número possível de pessoas. Evelyn foi uma das primeiras pioneiras em torno das TED Talks. Em 2003, ela falou por 32 minutos em sua palestra no TED. E vale a pena cada um dos 32 minutos. Ela não tinha regras naquela época cerca de 80 minutos TED talks ou mais curto. E sua conversa é sobre como realmente ouvir outras pessoas. E, como resultado, quase 6 milhões de pessoas ouviram sua palestra no TED.
Evelyn Glennie:
mas de qualquer forma é ótimo ver um lugar tão cheio.
Oscar Trimboli:
que legado extraordinário e contribuição para o futuro da música para as orquestras, e nossa capacidade de ouvir diferentes perspectivas. Nossa capacidade de ouvir com curiosidade e cuidado. Eu encorajo todos vocês a assistir a TED Talk completa de como realmente ouvir. E observe como Evelyn ouve com todo o seu corpo, especialmente através dos pés. Para um nerd como eu, a conversa foi transformadora. Isso me ajudou a repensar, a reimaginar o que é a escuta profunda. E mais importante, o que significa impacto além das palavras? Eu começo simplesmente fazendo a pergunta: “Quem é o melhor ouvinte que você conhece, Evelyn?”
Evelyn Glennie:
senti que um ouvinte muito bom era meu pai. Eu senti que ele estava extremamente calmo. Ele era um homem muito quieto. E, portanto, ele não falou muito. Mas ele ouviu atentamente. E eu acho que como um fazendeiro, fazer ouvir as pessoas, você faz ouvir o seu ambiente, você faz ouvir a máquina que você está a negociar, fazer ouvir o gado, fazer ouvir a tempo, e assim por diante e assim por diante.
Oscar Trimboli:
É interessante em uma das tribos de Aborígenes na Austrália dadirri é a palavra para ouvir. E isso significa ouvir a si mesmo, seu povo e sua terra. O que você acha que não estamos ouvindo no futuro?
Evelyn Glennie:
acho que as pessoas estão perdendo um pouco o fato de que podemos nos ouvir. Podemos sentir o que estamos sentindo. E sentir algo leva tempo. Para ouvir o som que você pode ouvir ou não ouvir esse som. Você pode decidir ouvi-lo ou decidir não ouvi-lo. No entanto, ouvir algo requer paciência. E quando estamos ouvindo nosso incrível motor, que é o nosso corpo, nossa incrível paisagem de pensamentos, e as decisões que tomamos a partir dessa escuta de nossos pensamentos. Eu acho isso no meu tipo de indústria em que recebemos muitas mensagens novas de músicos de percussão que estão dizendo, “Evelyn, “como você configura seus instrumentos “para tal e tal peça. Ou quais marretas você usa para jogar tal e tal peça?”E bem, essas decisões no meu caso foram sobre ouvir e experimentar e ter essa jornada com aquela música em particular e depois chegar a uma decisão. Não foi enviar um e-mail para alguém e dizer, como você faz isso? E eu vou fazer da mesma maneira. Então, e eu acho que é muito importante que, como temos acesso a pessoas dessa maneira e acesso rápido também, definitivamente esperamos uma resposta rápida. A velocidade de tudo o que é realmente, eu acho, alterando nossas habilidades de escuta. Porque ouvir leva tempo, paciência, você deixa tempo na porta. E você está com esse processo de escuta por quanto tempo leva.
Oscar Trimboli:Minha curiosidade é despertada se pensarmos em uma geração no futuro ou duas gerações no futuro. Eu não estarei por perto, mas estou curioso para saber o que você acha que eles diriam que não estamos ouvindo agora?
Evelyn Glennie:
minha resposta realmente somos nós mesmos porque isso tem um enorme impacto na forma como nos relacionamos com outras pessoas. E ouvir nem sempre é sobre som, muitas vezes é sobre nenhum som. E eu certamente vi isso com o trabalho que estou fazendo com pacientes com demência, por exemplo, onde muitas vezes a palavra falada é perdida. No entanto, é a presença. É a presença de duas pessoas ali juntas. Portanto, nenhuma palavra é necessariamente falada. Mas é a presença e o reconhecimento e, na verdade, o volume dessa pessoa. E temos que nos agarrar e apreciar o valor que temos a nós mesmos e o valor das outras pessoas, e trocar esse sentimento e, portanto, respeitar.
Oscar Trimboli:
o que você acha que o custo de não ouvir é?
Evelyn Glennie:
o custo é enorme, é enorme. Pode ser a extinção de nós. É assim que é grande e sério. Ouvir não custa absolutamente nada. Não nos custa nada, no que diz respeito a estar presente. Presente para e para nós mesmos. Quero dizer, Esse é o maior presente que podemos ter e também para outras pessoas. Não custa nada. Ouvir não é uma coisa especializada. Não é algo que precisamos estudar. Não precisamos de subsídios para nada disso. É simplesmente a decisão de se queremos nos envolver. E é extraordinário o quão impactante realmente é. Estou meio perdido por palavras em relação ao que realmente significa, mas ainda assim como é simples. As pessoas imaginam que para ser músico, você tem que ser um bom ouvinte. Para ser um ser humano que respira, você tem que ser um bom ouvinte, você realmente faz. Não tem nada a ver com o tipo de profissão ou sua formação ou se você é rico ou pobre, ou preto ou branco, ou o que quer que seja. E eu acho que a palavra que você usou no que diz respeito a explicar o que ouvir é a definição de ouvir na língua aborígine é tão pungente. E é tão, de certa forma, direto, mas ainda assim tão poderoso. E todos nós temos essa oportunidade de nos envolver da mesma maneira toda vez que acordamos de manhã.Oscar Trimboli: eu tive essa crença de que as maiores culturas de contar histórias são as maiores culturas de escuta. Porque as histórias nos ensinam a ouvir e estar presentes em toda a extensão da história. E, no entanto, seja em aborígenes australianos ou com Maori ou com os Inuit ou com as tribos da selva da África ou da América do Sul, eles têm uma relação incrível com o silêncio. E no Ocidente, temos essa relação com o silêncio que é chamada de pausa grávida ou silêncio constrangedor.
Evelyn Glennie:
o silêncio para mim é um som tão pesado de certa forma. É um som que podemos manipular de muitas maneiras. É um pouco de festa realmente. E como você diz, pode ser um som estranho, pode ser um som nervoso, pode ser um alívio, pode ser um som assustador. Mas para mim, acho que é um som, é um sentimento. O silêncio é uma presença. E sentimos essa presença, acho que ao som do silêncio mais do que se um carro passasse ou um caminhão passasse. Nós realmente não nos referiríamos ao som do caminhão. Mas o som do silêncio sentimos isso e comentamos muito mais sobre isso do que o som de um caminhão, ou o som de uma porta sendo fechada ou algo assim. E eu acho que apenas ver o silêncio é algo para o qual não temos tempo, ou temos que reservar um tempo para criar o silêncio é uma espécie de coisa estranha, na verdade.
Oscar Trimboli:
Evelyn está prestes a explicar uma peça musical. Uma música com a qual posso dizer honestamente que não estou familiarizado. Foi composta por John Cage no final dos anos 1940. E chama-se quatro minutos e 33 segundos. E ironicamente, onde quer que eu tenha pesquisado, não há uma única performance que tenha sido de quatro minutos e 33 segundos. Todos eles variam um pouco. Nenhum deles foi exatamente quatro minutos e 33 segundos. O pano de fundo para isso é que John Cage se colocou em uma sala à prova de som na Universidade de Harvard. E enquanto ele estava lá, tudo o que ele descobriu foi o som de seu próprio corpo, o som de seus batimentos cardíacos e o som de todo esse ruído em sua mente também. Muitos estudiosos meditaram sobre o Significado de quatro minutos e 33 segundos. E a influência que Zen teve sobre John Cage. Ou a música era apenas uma reação à música barulhenta da época? Ou foi uma resposta à supressão de novas idéias na época em que, no período imediatamente após a Segunda Guerra Mundial, e por volta dessa época, a Guerra Fria começou? Eu quero que você pense sobre esse conceito. É um conceito na arte e na arquitetura e em muitos outros lugares. Mas esse é o lugar onde é mais comumente visto é chamado de espaço negativo. E o espaço negativo é sobre a importância e o foco que a criação de espaço em branco criará em uma pintura. Ou em design urbano, para destacar algo, para chamar sua atenção, para chamar sua atenção para parte de uma imagem, ou talvez um panorama em um design urbano, ou talvez uma parte específica de sua casa ou um prédio que pode ser um prédio de escritórios. O silêncio é o espaço negativo na escuta. É o espaço entre as palavras e os sons e ajuda a chamar sua atenção para ouvir de forma diferente. Cria contraste, cria cor, cria espaço em sua mente para a ideia pousar. Então, vamos ouvir a maneira como Evelyn interpreta os quatro minutos e 33 segundos de John Cage.
Evelyn Glennie:
eu acho que todos nós temos a oportunidade de jogar ou executar quatro minutos 33 segundos de John Cage. E ele acreditava que havia algo como silêncio, portanto, por que ele compôs a peça. E sentiu que, trancando-se em uma sala à prova de som, ele provaria a si mesmo que havia algo como silêncio. Mas, na verdade, esse era o ambiente mais barulhento em que ele poderia se encontrar. Porque de repente, ele teve a conversa de seus próprios pensamentos. E ele sentiu que o bater de seu coração. E é realmente por isso que ele compôs essa peça para mostrar às pessoas que na verdade elas têm tanto som passando por seus corpos, e ele queria expressar isso na plataforma de shows. Mas é claro, as pessoas confundem o silêncio com esse tipo de situação embaraçosa de ter um artista no palco sem fazer nada, porque é tudo silêncio é não ser nada basicamente de não fazer nada. E eu acho que isso é um equívoco de que o silêncio não está fazendo alguma coisa. É muito sobre fazer algo e isso é simplesmente estar presente naquele momento.
Oscar Trimboli:
tive a oportunidade de ir a um quarto completamente à prova de som há um ano. E a sensação primordial para mim foi a pulsação de sangue através dos meus ouvidos, particularmente do lado de fora dos meus ouvidos. Quero unificar dois conceitos sobre os quais você fala. O primeiro é o silêncio, que discutimos. Mas o outro é a sua crença de que o som é sobre o que acontece abaixo da superfície.
Evelyn Glennie:
Absolutamente.
Oscar Trimboli:
Junte esses dois conceitos juntos. Em primeiro lugar, explicar o som não é o que você ouve, mas é o que está abaixo da superfície.
Evelyn Glennie:
bem, tudo tem camadas para ele, tudo. Nada é apenas uma dimensão de certa forma. E, claro, o som é tão fluido. Preenche o ambiente. O topo da sala, o canto da sala, o chão, ele entra na sessão, ele passa pelo cabeamento, ele vem através de nossos corpos, então está em toda parte. E não podemos controlar isso, é claro. Muitas vezes, se eu entrar em uma sala de concertos, que eu nunca estive antes. E eu posso apenas jogar alguns bares ou algo assim. E nove vezes em cada 10 alguém do corredor dirá como você gosta da acústica? Bem, céus acima eu não tenho idéia. Fatores que definem a acústica, Não tenho absolutamente nenhuma ideia. E sempre que você está em um ambiente, é quase como ter um primeiro encontro. Você não vai saber tudo sobre essa pessoa naquele primeiro encontro. Vai ser muitos, muitos anos, na verdade, antes que você realmente conheça essa pessoa. E mesmo assim há mistérios. E isso é o mesmo em conhecer o ambiente em que você está. E eu acho que o que é muito revelador é quando você trabalha com engenheiros de som. E eles estão enganando as coisas de muitas maneiras diferentes. E nunca há apenas uma maneira convencional. Eles querem experimentar. E é incrível o que o ouvido humano não consegue captar quando você está ao lado do microfone, e isso é uma espécie de vilão. Porque há um mundo inteiro de som que nunca vamos captar. Apenas o ser humano não é projetado para fazer isso. Então, para mim, como criador de som, quero ser capaz de tentar me conectar com o máximo de elementos sonoros que puder, mesmo que o ouvido humano não consiga captar isso. Mas se é algo que eu sinto através do corpo e imaginando meu corpo como uma orelha grande, então eu quero me conectar com isso. Isso me permite uma espécie de senso de curiosidade infantil sempre que venho aos meus instrumentos ou estou com uma pessoa ou em um ambiente. É realmente se envolver com essa situação. Então, é a primeira vez que você está experimentando algo. Então, peças de música para mim, mesmo que eu tocasse uma peça muitas, muitas, muitas vezes, eu sempre quis sentir como se fosse uma estreia mundial. É a primeira experiência com isso. Porque isso me permitirá crescer novamente com essa peça e encontrar as camadas de som e curiosidade que encontro me mantém borbulhando como músico. E muitas vezes é daí que minha inspiração vem.
Oscar Trimboli:
aqui, tenho a oportunidade de ficar completamente nerd na minha audição profunda. Evelyn descreverá diferentes locais de audição física onde ela está tocando suas catedrais de música, salas de concerto, teatros, e eu amo a nuance e o alcance em sua língua quando ela explica o que são acústica úmida e seca. Neste momento, estou consciente de que ela tem uma gama tão ampla de cores explicativas. E a maneira como ela explica o ataque, por exemplo, quando parte da música não era uma frase com a qual eu estava familiarizado. Mas eu posso imaginá-la realmente atacando com essas marretas enquanto ela cria essa música incrível. E isso me fez pensar o quão consciente você está sobre o papel que seu ambiente desempenha quando se trata de criar o ambiente de audição ideal para você e para o palestrante? Eu me pergunto se você considera as consequências de mesmo onde você se senta. Se você se senta cara a cara, se você se senta diagonalmente em frente a eles, se você se senta, talvez, não onde. Talvez você esteja caminhando junto com eles, e vocês estão de frente um para o outro de uma maneira completamente diferente do que costumavam fazer. Vocês estão caminhando juntos e estão enfrentando o futuro juntos e apenas caminhando dessa maneira. E como isso cria um ambiente de escuta completamente diferente para você e para eles? Como isso cria um impacto mais profundo? Se ampliarmos esse ensaio, naquele auditório em que você esteve pela primeira vez, a maioria das pessoas não estará consciente de que a acústica muda drasticamente quando o público entra no auditório. E estou curioso para saber como você se ajusta, sabendo que a acústica mudou com a presença do público. E algumas pessoas dizem, um público de sexta à noite soa completamente diferente ou público matinê.
Evelyn Glennie:
Bem, isso é verdade. E é realmente interessante. E isso é o que é tão maravilhoso sobre performances ao vivo, porque o público é muito parte de uma performance. Eles se envolvem tanto nas decisões que tomamos no palco, eles realmente fazem. Eles podem decidir muitas vezes quando queremos começar uma música. Porque se eles criaram uma atmosfera que talvez me permita talvez cinco segundos a mais do silêncio, essa presença. Ou eles são o tipo de público que me faz pensar que vou começar imediatamente agora. E é uma coisa incrível. Então, eles realmente alteram a interpretação de uma peça musical. Assim, o poder de um público, a presença de um público não pode ser subestimada. E eu acho que para mim, quando estou na privacidade de minhas próprias quatro paredes em casa, quando pratico algo, estou lidando com a mecânica do que faço como tocador de percussão. Então, eu estou meio que pegando esses palitos ou marretas e estou sentindo como eles são na minha mão. Certificando-se de que tudo é como deveria ser fisicamente, do ponto de vista percussionista. Mas então, dentro dessas quatro paredes, eu passo a maior parte do meu tempo ensaiando. E com isso quero dizer, imagino o tipo de acústico em que posso estar. Então, é um acústico úmido, como uma catedral ou um gráfico? Ou estou em um local ao ar livre? Então, você está pensando em si mesmo. Mas será que o meu som vai ser manipulado pelos engenheiros de som. Tem de sair daí. Toda a minha gama dinâmica terá que subir incrivelmente. Então, meu jogo suave não será mais íntimo. Vai ser muito, muito maior. Vai chegar a um espaço maior. Haverá elementos de vento e pessoas se movendo e pessoas comendo. E assim, toda a sua doação desse som e dessa peça de música é bem diferente se você estiver tocando a mesma peça de música em um teatro, que é um acústico seco. Ou uma sala de concertos, que pode estar molhada ou seca, ou realmente molhada lá em cima, mas muito mais seca sob a varanda. Naquele momento em que o público está lá. Eles fazem algo para um artista e é quase como se você estivesse andando na corda bamba. E as decisões são tomadas em uma fração de segundo. Isso não acontece na privacidade de suas próprias quatro paredes. Mas o público faz isso acontecer. E acho que é isso que é tão maravilhoso em uma performance ao vivo. Porque você nunca pode absolutamente ditar qual direção vai seguir. E também você apenas esse tipo natural de elemento pelo qual os seres humanos são seres humanos. Alguns dias você tem dias bons, alguns dias você tem dias ruins. E você simplesmente nem sempre pode analisar por que esse foi o caso. É apenas Natureza. Só acontece. Então, quando você aceita todas essas coisas juntas, é por isso que as apresentações ao vivo são tão incrivelmente interessantes e como podemos aprender muito sobre o som. Então, é interessante. Mas é o momento em que você está ouvindo habilidades é tudo sobre trazer todos os seus sentidos e mais juntos para criar este misterioso sexto sentido. Então é isso que as performances ao vivo fazem. Isso só significou todos os sentidos que temos.Oscar Trimboli:
pensando em grandes maestros que ouvem versus aqueles que não o fazem. o que você acha que separa os grandes maestros que ouvem?
Evelyn Glennie:
bem, sinto que muito do trabalho que os condutores fazem acontece antes de entrarem na plataforma. E o que eu acho interessante com os emerges de concertos de percussão é que há muito tempo, os maestros olhavam para uma escola e olhavam para a parte de percussão solo. E só digeriria o ritmo da parte de percussão. Eles não digeriam as mesmas cores. Então, você pode ter uma parte que tem símbolos de xilogravura, tarola, um cowbell e eles veriam o ritmo e digerem o ritmo dessa parte. Mas não pense no som do cowbell, na ressonância do símbolo, no ataque e na frequência de um xilogravura e assim por diante. E assim, é quase como se eu estivesse digerindo ou olhando para uma parte do Samba brasileiro na página impressa para que eu possa ver o ritmo. No entanto, se você tocar isso dentro de uma escola de samba ou com um grupo de Samba, no Brasil, não será nada parecido com o que você vê naquela página impressa. Bons condutores estão realmente estudando essa pontuação ouvindo a mesma palavra. Então, eles estão digerindo cada elemento e ouvir a ressonância de cada instrumento que eles vêem na página.
Oscar Trimboli:
em um a um ouvindo, mesmo a maneira como você inclina a cabeça para a frente ou para trás ou arqueia os ombros ou como se senta na cadeira, talvez seja como você inclina a cabeça no pescoço da esquerda para a direita. Isso influenciará a forma como você ouve. Isso influenciará não apenas como você ouve, mas também o que você está ouvindo. Quão conscientemente você está na posição do seu corpo e no sinal de escuta que envia ao alto-falante. Eu sei que quando estou ouvindo um movimento, estou constantemente inclinando minha cabeça. Se eu estiver ouvindo através do meu ouvido direito. E eu sei que há alguma ciência por trás disso. Mas estou apenas curioso, você percebe quando inclina seu corpo, particularmente sua cabeça. E ouça um pouco em um ângulo em vez de em frente. Isso acontece para mim em uma sala também, se você realmente quer ficar nos bastidores comigo. Quando entro na sala, Aqui estão algumas coisas das quais estou realmente consciente, enquanto entro na sala para ter certeza de que é o ideal. Não apenas para mim, mas também para a pessoa que estou conhecendo. Vamos chamá-los de alto-falante. Então, uma das primeiras coisas sobre as quais estou realmente consciente é ter certeza de que onde me sento em relação à porta na criação de um espaço seguro para ouvir. Então, eu quero ter certeza de que a pessoa que está me visitando sites um a um, em oposição a um ambiente de grupo. Mas mesmo em um ambiente de grupo, estou consciente disso também. Estou me certificando de que eles estão mais perto da porta do que eu. E estou particularmente consciente disso, quando se trata de trabalhar com líderes que podem ter situações no passado em que não foi seguro para eles se manifestarem. Significa muito pouco para eles. Eles podem nem estar conscientes disso, mas subconscientemente, eles sabem que poderiam pular rapidamente se precisassem. Eu também estou consciente de qualquer vidro nas salas de reuniões e paredes pesadas ou de cisalhamento, porque eles saltam o som ao redor. Não é um ambiente acústico ideal. Então, sempre que possível, quero ter certeza de que, se houver algum tipo de maneira para a parede absorver o som, quero ter certeza de que está de frente para mim e não para eles. Porque eu quero que eles tenham o melhor ambiente de escuta que eu possa ajustar. Mas é apenas mais uma coisa que faço para ajudar o alto-falante a me ouvir um pouco mais simples e um pouco mais fácil em um ambiente mais acústico para ouvir.
Evelyn Glennie:
essa é realmente a diferença. Acho que um bom condutor é muito flexível. Bem, um condutor flexível saberá que ele tem que mover ele ou ela terá movido essa plataforma para diferentes posições. Um condutor inflexível vai manter a sua posição, porque é assim que eles estão acostumados a experimentar o som. E se eles tiverem que se mover talvez cinco pés de uma forma ou de outra, de repente eles podem não ser capazes de ouvir os violinos ou os gelos ou algo assim. E isso pode realmente desorientá-los, o som vai. E assim, acho que uma pessoa flexível saberá que o som se move. E o som também será ouvido de maneira diferente para o público. Aqueles na primeira fila terão uma experiência diferente daqueles na 20ª fila ou na varanda e assim por diante.
Oscar Trimboli:
uma das coisas que não temos é uma paleta ou uma fórmula para pensar em ouvir. Você falou mais cedo sobre molhado e seco. E para a maioria de nós sabemos divisão, subtração, multiplicação, adição. E eu adoro brincar é ouvir como beber vinho, ouvir como queijos diferentes, ouvir como cores. E as pessoas pensam que eu sou completamente louco, Evern. Que eu penso em ouvir através desta paleta muito matizada. Estou curioso para saber como você pensa em ouvir através da linguagem.
Evelyn Glennie:
Absolutamente. E eu amo suas descrições, eu realmente amo. E eu acho que eles são todos completamente válidos porque, é claro, alguns de nós não são muito visuais, alguns de nós são mais matemáticos. Ouvir é pessoal para todos nós e é acessível a todos nós e todos nós podemos dar esse dom de ouvir. E como eu vejo, ouvir é tão variado quanto as personalidades do planeta.
Oscar Trimboli:
a oportunidade que você gosta de jogar internacionalmente, você joga em todos os continentes. Estou curioso para saber o que você acha que conhecer uma segunda língua e uma segunda cultura aumentam sua capacidade de ouvir.
Evelyn Glennie:
eu acho que no meu caso, como músico e a experiência que tive em viajar ao redor do mundo, em que muitas vezes a palavra falada pode ser uma barreira. Eu não falo sua língua particular. Eles podem não falar minha língua particular. E que eu acho fascinante porque muitas vezes as habilidades de escuta são aspectos aprimorados dessa pessoa que você normalmente não ouviria ou tomaria nota se a palavra falada estivesse lá. E, claro, sendo um músico pelo qual então temos esse elemento extra de reunir o ingrediente musical. E sabendo que tínhamos que ver média, musicalmente. E que estamos tricotando uma peça juntos. Então isso realmente constrói as pontes. E isso quebra todas essas barreiras. Certamente, quando se trata da palavra falada, acho que nunca podemos usar isso como desculpa para nos comunicarmos com alguém cara a cara. Na velhice, pode chegar um momento em que não somos capazes de nos comunicar verbalmente. Mas ainda podemos ser capazes e ter essa necessidade de nos comunicarmos mentalmente. E temos que saber que podemos construir essas pontes juntos. E que há meios de comunicação. E isso novamente, apenas volta ao aspecto central de ouvir e estar presente e sentir de uma forma valorizada. Portanto, não se trata de quantas línguas você pode falar. É sobre esse sentimento de se você quer se envolver com essa pessoa. Sempre haverá uma maneira de se comunicar.
Oscar Trimboli:
eu quero ir para Evelyn, de 12 anos. E o que seu professor de música estava ouvindo que todo mundo não estava quando se tratava de sua interação com a música naquela idade?
Evelyn Glennie:
viu todos os seus alunos como indivíduos. Então, com Ron Forbes, o professor de percussão peripatética, quero dizer, ele era tão interessante, porque ele tinha a disciplina de vir de um fundo do exército. Ele tinha disciplina de trabalho duro e foco e assim por diante. Mas ele também tinha esse tipo de mentalidade elástica ou flexível, suponho, em realmente respeitar seus alunos como indivíduos. Então, ele foi capaz de tornar seu ensino muito flexível de acordo com a pessoa que por acaso estava na sala naquela época. Então, você percebe que, na minha situação, ouvir os sons não era algo que eu seria facilmente capaz de fazer. E, claro, isso seria diferente de outro aluno. Claro que foi. Então, portanto, ele teve que encontrar um caminho e ter que tentar entender, o que é som. O que é som. E do que nossos corpos são capazes. Ele basicamente, atingiu um tímpano e percebeu que isso vibrava. Então, provavelmente pela primeira vez ele atingiu aquele tímpano e realmente ouviu por si mesmo. E ele percebeu que vibrava. Havia uma ressonância lá. Que o som teve uma jornada após o impacto. E então ele se perguntou se devemos ressoar. O corpo vibra de alguma forma. E assim, a simples questão de você pode sentir que o som foi colocado para mim. E foi então, apenas toda a abertura de uma paisagem que realmente virou minha vida de cabeça para baixo. Porque, caso contrário, eu sempre estarei lutando pelo som que estava vindo pelo ouvido. E não há nenhuma maneira que eu pudesse sustentar, se eu estivesse lidando com o som dessa maneira que mudou completamente minha vida e mudou completamente o relacionamento que eu tinha com o som. O relacionamento que tive com a colocação do som. O relacionamento que eu tive com o som dentro de mim também porque é claro que eles estavam mudando porque eu estive nesse tipo de terra de ninguém sentindo som. Mas também ouvir o som através do ouvido com os aparelhos auditivos. Então, comecei a apreciar isso também. E ainda acreditando um pouco que os sons podiam ser ouvidos através do ouvido e faziam sentido. E muitos sons poderiam de fato ser feitos dessa maneira e poderiam ser negociados dessa maneira. Mas não com a paleta de sons musicais, que eram tão incrivelmente ótimos. Som alto, sons baixos, sons pat, sons de picada, sons de ataques cardíacos, som de ataque suave. E então todos esses sons se unindo. Foi uma enorme paleta ter que tentar negociar.
Oscar Trimboli:
Evelyn e seu professor de música Ron Forbes, me fizeram pensar em como me relaciono com o som e com a audição. E quão flexível sou na minha mentalidade quando se trata de ouvir. Uma parede de Sentido Evelyn estava explicando isso para mim, havia uma rigidez na maneira como estou pensando sobre isso. E ela expandiu meus horizontes para que eu pudesse pensar em ouvir com muito mais liberdade do que no passado. Eu percebi que através desta discussão com Evelyn, eu sou capaz de muito mais. Eu tenho uma faixa de audição mais ampla do que nunca me dei crédito. Percebi que posso ouvir de forma diferente. Eu posso ouvir não apenas através do preto e branco e através das cores, mas talvez em um mundo além das cores também. Para dizer, me faz pensar e brincar com minha mentalidade, não apenas ouvindo. Eu me pergunto o que isso significa para você. E é uma oportunidade para você fazer o teste de escuta, e descobrir quais podem ser suas barreiras de escuta se você visitar um listeningquiz.com, isso é listeningquiz.com. você pode aprender rapidamente sobre suas barreiras auditivas e também o que fazer sobre elas. Um grito especial e uma dica de chapéu para 68 pessoas que prototipam o questionário de escuta. Aqui estão alguns dos comentários que eles forneceram. Porque eu fico preso em detalhes históricos. Eu não ajudo as pessoas a progredir em sua conversa, e eu tendem a não obter detalhes suficientes para ser eficaz. Hoje, encontrei-me com um cliente com quem trabalharei na próxima semana. Foi em um café barulhento e foi difícil de se concentrar, porque eu facilmente se distrair com todos e tudo o que está acontecendo na sala. O que eu fiz hoje foi mudar para ter certeza de que eu me concentrei nos olhos e na boca do cliente, e me certifiquei de que meu foco estava lá o tempo todo. Isso realmente me ajudou a me concentrar em que dor eles estavam passando em seu projeto. Isso me fez ter um pouco mais de empatia. E eu tive que me parar cerca de 10 vezes na conversa com a resposta com algo sobre mim e eu. Eu estava constantemente dizendo isso internamente. Em vez disso, eu apenas Uso a frase, diga-me mais. Foi fantástico porque o cliente continuou me contando cada vez mais sobre o projeto. E o que eu não teria ouvido como resultado, se eu não ficasse longe dos meus velhos hábitos. Não foi fácil e recebi quase o dobro das informações que normalmente faço. Eles também disseram que podiam sentir que o cliente também se sentia ouvido. Eles disseram que foi o primeiro encontro deles. Foi uma espécie de conhecer-te. E eu só falei sobre cinco minutos em uma hora inteira sobre mim. Eles estão em um projeto muito estressante e eu senti que a reunião era mais para eles terem alguém para ouvi-los, ao invés de apenas me conhecer. Algum outro feedback, uma das reações da minha filha na noite passada, quando pedi a ela para me dizer mais, foi que ela falou sem parar por 15 minutos sobre todos os detalhes, que eu raramente teria ouvido antes. Sinto que vai fazer de mim um pai melhor. Outro call man ele Eu não percebi que eu era o vilão de escuta dramática. Estou mais ciente de não falar sobre minha própria história agora. Eu sempre costumava fazer isso como uma maneira de deixar a pessoa saber que eu entendo o que eles estão passando. Mas agora, percebi que isso pode tirar o tempo deles, a história deles. Agora, estou ativamente parando de falar sobre meus exemplos o tempo todo e permitindo-lhes o espaço para falar. Também estou percebendo que talvez eu não queira oferecer uma solução, mas na verdade, apenas ouça, e é menos cansativo. Outra pessoa disse sua capacidade de se expressar plenamente. E como resultado, eles foram capazes de sair se sentindo muito melhor, eles discutiram o problema ou o problema comigo sem uma solução. Outra pessoa disse, Eu posso apreciar que a minha escuta é sobre permitir que o espaço para compartilhar, para debrief. Nunca pensei em me ver no espelho primeiro. Que confronto é esse? Agora, respiro fundo, especialmente quando quero interromper alguém. Acho que isso funciona muito bem. Estou tentando ser muito mais consciente sobre como eu ouço as pessoas. O maior desafio que enfrento é lutar para prestar atenção. E agora, eu penso não em como eu vou estar respondendo, mas apenas percebendo que eu quero. Acho que tudo isso aconteceu em nossa pesquisa antes de fazermos o trabalho dos vilões ouvintes. O tipo final de feedback que temos é que eu sinto que quanto mais eu ouço as pessoas, mais elas querem se abrir, e quanto mais elas querem resolver seu próprio problema. E eles estão se sentindo valorizados porque estão se sentindo ouvidos. Ao criar este espaço, é muito mais fácil para mim como gerente. E eu posso ver como é fácil voltar de quatro a seis horas em um dia, Oscar. O que é uma promessa legal de qualquer coisa que fazemos em torno da comunidade de escuta profunda. É como criamos um espaço e um lugar para você receber de quatro a seis horas de volta em sua programação toda semana. Se você quiser aprender mais com outras pessoas que estão nesta jornada para se tornarem ouvintes profundos, em vez de ouvintes distraídos, visite oscartrimboli.com/community. conecte-se com os outros, aprenda com os outros e ensine os outros também. E um lembrete rápido, se você quiser descobrir seu vilão ouvinte, visite listeningquiz.com. isso é listeningquiz.com para saber mais. Vamos voltar ao final desta entrevista com Evelyn. Realmente é uma alegria para mim passar tempo com ela e explorar toda a gama do que é ouvir. Então, no final desta entrevista, pedi feedback à Evelyn sobre como ela percebeu como eu a estava ouvindo. Então, por favor, fique com esta entrevista até o fim, onde Evelyn faz um trabalho brilhante de perceber todas as nuances, como ela explicou, em como eu estava ouvindo ela. Então, finalmente, vamos ouvir a peça final de Evelyn de sua palestra TED 2013. E embora seja uma música incrível, acho que é uma performance ainda mais extraordinária. Obrigado por ouvir. Portanto, a maioria das pessoas ouvirá isso em um podcast e não poderá vê-lo. E estou curioso para saber o que você notou na maneira como ouço que acha que pode ser útil para quem está ouvindo agora?
Evelyn Glennie:
para os ouvintes lá fora, sempre que você faz uma pergunta que você está sorrindo. E no final da pergunta, você sorri ainda mais . Isso realmente me ajuda a trazer uma espécie de alegria, eu suponho, para como eu quero responder a uma pergunta. Que todo tipo de consideração. Eu acho que é o ritmo de como você expressa uma pergunta. Não é uma maneira apressada. É uma maneira muito calma. Eu acho que é algo em que Não tenho opção a não ser querer responder às suas perguntas. E eu acho que isso é tudo sobre engajamento. Então, você tem uma maneira sobre você. Mas você também tem uma maneira pela qual você realmente quer chegar às pessoas.
Oscar Trimboli:
honestamente, há algo que eu poderia ter feito para tornar esta entrevista mais produtiva para o público?
Evelyn Glennie:
você acabou de construir uma entrevista maravilhosa. E muitas das perguntas foram tão bem pensadas. E tão longe de muitas vezes as perguntas habituais que me são apresentadas. E para que eu ache realmente, realmente envolvente e realmente interessante. E eu acho que você só tem uma maneira sobre você que eu acho que o público vai absolutamente se envolver com. E é bastante interessante porque, de certa forma, como músico, as pessoas esperam que eu toque o tempo todo. E para demonstrar algo ou para colocar um ponto de vista. E certamente eu faço isso muito, é claro que faço. Mas é bastante bom poder ter a oportunidade de falar sobre algo que não depende de obter um instrumento ou fazer algo. E eu acho que essa é a coisa importante com a escuta é que você não precisa de ferramentas sofisticadas para se envolver e para que as pessoas pensem sobre esse assunto em particular. E pouco antes de eu esquecer, o outro elemento é com o podcast. Quando digo legendas, quero dizer, seria possível que pessoas com deficiência auditiva se envolvessem.
Oscar Trimboli:
então, James é sempre bom para mim. E ele foi a pessoa que disse, provavelmente vai ser útil para Evelyn se você tem um fundo preto. Então, espero que tenha ajudado porque fui muito deliberado em criar algum contraste na minha cara aparentemente. Não é algo que eu tenha feito antes. Então, esperançosamente …
Evelyn Glennie:
tem sido incrível porque muitas vezes estamos fazendo Skype ou entrevistas pela internet, tivemos que pedir às pessoas para se moverem da janela ou de uma luz ou qualquer outra coisa, porque é um trabalho árduo, na verdade. Mas você realmente pensou nisso de forma brilhante. E eu aprecio muito isso. Então, e muito do nosso trabalho obviamente é pensar em inclusão. E a maneira como você se envolveu nisso tem sido incrível.
Oscar Trimboli:
bem, mesmo usando o preto.
Evelyn Glennie:
eu sei .
Oscar Trimboli:
e levou o dia todo Hoje eu tive isso fora. E eu tive que fechá-lo. Tenho aqui uma pequena lista de verificação que ensaiei. E minha esposa está cansada de eu dizer a ela quanto tempo dura a contagem regressiva para a entrevista de Evelyn. Então, eu vou descer as escadas agora e pular do outro lado da sala e desfrutar do jantar com ela e minha neta, Ruby. E ela vai ouvir tudo sobre isso.