Podcast Episode 070: lär världen att lyssna med Evelyn Glennie
TV Show Host:
din ambition är att lära människor att lyssna på ett sätt.
Evelyn Glennie:
Tja, det är en ganska ambition, faktiskt. Men vi har alla möjlighet att göra det varje dag i våra liv, det gör vi verkligen. Vi har en tendens att leda våra liv där vi tittar nedåt just nu på våra mobiltelefoner eller på våra datorer. Det är någon där. Men ja, det här är viktigare. Och vi saknar, inte bara den muntliga uppmärksamheten, men att lyssna handlar om att titta på en person. Och William nämnde om att titta på en värdar ögon. Tja, jag kan förstå det för plötsligt, om du sätter på solglasögon, skulle jag inte kunna läsa dig så lätt som jag gör nu. Så att hela bilden ändras. Så, dina ögon och varje slags liten rynka pannan eller en förändring av uttryck är mycket viktigt för mig.
TV Show Host:
och du nämnde att du läpp läsa eftersom det är faktiskt vad du gör. Och det är svårt att tro när du pratar med dig, för att du gör det väldigt bra. Men faktum är att du började förlora din hörsel när du var åtta år gammal?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
TV-programvärd:
och vad hände?
Evelyn Glennie:
Tja, jag hade kusma och sedan försämrades öronens nerver. Så när jag var 12 var jag beroende av hörapparater. Och vad jag fann var att ljudet förstärktes enormt, men jag hade inte kontroll över ljudet. Och jag visste inte var ljudet kom ifrån. Så det var inte så mycket att jag inte kunde höra ljud. Jag hörde nästan för mycket av det. Och jag kommer ihåg när jag gick på gymnasiet, och jag spelade redan piano. Men jag antar att ljudet måste komma genom öronen. Och när jag introducerades till skolorkestern såg jag slagverkssektionen. Och jag tänkte, Det är typ av spännande eftersom vissa instrument är små, vissa är stora. Vissa människor står upp för att spela, vissa människor hukar sig ner för att spela saker. Och jag trodde att jag ville vara en del av det. Jag är ganska nyfiken på det. Nu, de kunde ha sagt, Jag tror inte det. Döv, musik, nej, de gifter sig inte alls. Men det gjorde de. Och min slagverkslärares nyfikenhet där han trodde att nyfikenhet kommer att driva dig i en riktning. Han sa, ”Evelyn, skulle du kunna, Evelyn,” skulle du kunna höra mer om du tog av dina hörapparater?”Nu trodde jag naturligtvis att han landade från Mars, verkligen. Jag menar, vilken fråga att ställa. Naturligtvis kommer jag inte att höra mer. Han upprepade frågan. Och jag tog min tid och jag tänkte, ge det en chans. Jag tog av mina hörapparater, han slog en trumma. Och han sa, ” Evelyn, var kan du känna det ljudet?”Och jag tänkte, var kan jag känna det ljudet. Plötsligt, hela min kropp var tvungen att sluta, och verkligen ha tålamod att lyssna på det ljudet. Så att ljudet verkligen slags det sipprade genom kroppen, och inte bara komma genom öronen som jag trodde det skulle vara. Så den strejken, den första påverkan kom genom örat. Men resonansen kändes då genom kroppen. Det var bara en enorm uppenbarelse för mig. Det förändrade mitt liv helt.
Oscar Trimboli:
Dame Evelyn Glennie, är en internationellt känd skotsk slagverkare, som är på jakt efter att få människor att lyssna på sig själva först och sedan lyssna på varandra. Du kan förstå varför jag skulle lockas till en konversation med Evelyn, allt om bandlyssning. Vad jag älskar med den här diskussionen är, men varför Evelyn talar om att lyssna med sådan nyans, med sådan passion, med sådan färg. Den här intervjun är tillgänglig på ljud, och den är också tillgänglig i video med textning för att se till att den är tillgänglig för så många som möjligt. Evelyn var en av de riktigt tidiga pionjärerna kring TED Talks. Långt tillbaka i 2003 talade hon i 32 minuter i sitt TED Talk. Och det är värt var och en av de 32 minuterna. Hon hade inga regler då omkring 80 minuters TED-samtal eller kortare. Och hennes samtal handlar om hur man verkligen lyssnar på andra människor. Och som ett resultat har nästan 6 miljoner människor hört hennes TED talk.
Evelyn Glennie:
men ändå är det bara fantastiskt att se en sådan full sits.
Oscar Trimboli:
vilket extraordinärt arv och bidrag till musikens framtid till orkestrar, och vår förmåga att lyssna efter olika perspektiv. Vår förmåga att lyssna med nyfikenhet och med omsorg. Jag uppmuntrar er alla att titta på hela TED-talet om hur man verkligen lyssnar. Och Lägg märke till hur Evelyn lyssnar med hela kroppen, särskilt genom fötterna. För en lyssnande nörd som jag, konversationen var transformerande. Det hjälpte mig att tänka om, att föreställa mig vad djupt lyssnande är. Och ännu viktigare, vad betyder påverkan bortom ord? Jag börjar helt enkelt med att ställa frågan, ” Vem är den bästa lyssnaren som du vet, Evelyn?”
Evelyn Glennie:
jag kände att en mycket bra lyssnare var min pappa. Jag kände att han var extremt lugn. Han var en väldigt tyst man. Och därför talade han inte så mycket. Men han lyssnade uppmärksamt. Och jag tror att du som jordbrukare lyssnar på människor, du lyssnar på din miljö, du lyssnar på maskinerna som du förhandlar om, du lyssnar på boskapen, du lyssnar på vädret, och så vidare och så vidare.
Oscar Trimboli:
det är intressant i en av stammarna av aboriginer i Australien dadirri är ordet för att lyssna. Och det betyder att lyssna på dig själv, ditt folk och ditt land. Vad tror du vi inte lyssnar på i framtiden?
Evelyn Glennie:
jag tror att folk förlorar något att vi kan lyssna på oss själva. Vi kan känna vad vi känner. Och att känna något tar tid. För att lyssna på ljudet kan du höra eller inte höra det ljudet. Du kan välja att höra det eller besluta att inte höra det. Men att lyssna på något kräver tålamod. Och när vi lyssnar på vår otroliga motor, som är vår kropp, vårt otroliga landskap av tankar och de beslut som vi fattar från att lyssna på våra tankar. Jag tycker att det i min typ av bransch där vi får en hel del nya meddelanden från slagverksspelare som säger, ”Evelyn, ”hur du ställer dina instrument upp ”för en sådan och en sådan pjäs. Eller vilka klubbor använder du för att spela en sådan bit?”Och ja, de besluten i mitt fall har alla handlat om att lyssna och experimentera och ha den resan med det speciella musikstycket och sedan komma till ett beslut. Det har inte mailat någon och sagt, hur gör du det? Och jag ska göra det på samma sätt. Så, och jag tycker att det är mycket viktigt att eftersom vi har tillgång till människor på detta sätt och snabb åtkomst också, förväntar vi oss definitivt ett snabbt svar. Hastigheten på allt som verkligen, tror jag, förändrar våra lyssningsförmåga. Eftersom lyssnande tar tid, tålamod, lämnar du tid vid dörren. Och du är med den lyssningsprocessen hur lång tid det tar.
Oscar Trimboli:
min nyfikenhet är väckt av om vi tänker på en generation i framtiden eller två generationer i framtiden. Jag kommer inte att vara med, men jag är bara nyfiken på vad du tror att de skulle säga att vi inte lyssnar på just nu?
Evelyn Glennie:
mitt svar är verkligen oss själva eftersom det har en enorm inverkan på hur vi relaterar till andra människor. Och att lyssna handlar inte alltid om ljud, det handlar ofta om inget ljud. Och jag har verkligen sett detta med det arbete jag gör med demenspatienter, till exempel, där ofta det talade ordet går förlorat. Men det är närvaron. Det är närvaron av två personer som är där tillsammans. Så inga ord talas nödvändigtvis alls. Men det är närvaron och bekräftelsen och faktiskt volymen av den personen. Och vi måste hänga på och uppskatta det värde som vi har oss själva och värdet av andra människor, och utbyta denna känsla och därför respektera.
Oscar Trimboli:
vad tror du kostnaden för att inte lyssna är?
Evelyn Glennie:
kostnaden är massiv, den är massiv. Det kan vara utrotningen av oss. Det är så stort och seriöst det är. Att lyssna kostar absolut ingenting. Det kostar oss ingenting alls när det gäller att vara närvarande. Närvarande för och för oss själva. Jag menar, det är den största gåvan vi kan ha och även till andra människor. Det kostar ingenting. Och att lyssna är inte en specialiserad sak. Det är inte något vi behöver studera. Vi behöver inte bidrag för eller något liknande. Det är helt enkelt beslutet om vi vill engagera oss. Och det är extraordinärt hur effektfullt det verkligen är. Jag är lite förlorad för ord när det gäller vad det egentligen betyder, men ändå hur enkelt det är. Människor föreställer sig att för att vara musiker måste du vara en bra lyssnare. För att vara en andningsmänniska måste du vara en bra lyssnare, det gör du verkligen. Det har inget att göra med typen av yrke eller din bakgrund eller om du är rik eller fattig, eller svart eller vitt, eller vad det än är. Och jag tror att ordet som du har använt när det gäller att förklara vad som lyssnar är definitionen av att lyssna på det aboriginska språket är så gripande. Och det är så, på ett sätt, enkelt, men ändå så kraftfullt. Och vi har alla denna möjlighet att engagera oss på samma sätt varje gång vi vaknar på morgonen.
Oscar Trimboli:
jag har haft denna tro på att de största berättande kulturerna är de största lyssnande kulturerna. Eftersom berättelser lär oss att lyssna och vara närvarande för hela historien. Och ändå, oavsett om det är i australiensiska aboriginer eller Med Maori eller med inuiterna eller med djungelstammarna i Afrika eller Sydamerika, har de ett fantastiskt förhållande till tystnad. Och i väst har vi detta förhållande med tystnad som kallas gravid paus eller besvärlig tystnad.
Evelyn Glennie:
tystnad för mig är ett så tungt ljud på ett sätt. Det är ett ljud som vi kan manipulera på så många sätt. Det är lite fest faktiskt. Och som du säger kan det vara ett besvärligt ljud, det kan vara ett nervöst ljud, det kan vara en lättnad, det kan vara ett läskigt ljud. Men för mig tycker jag att det är ett ljud, det är en känsla. Tystnad är en närvaro. Och vi känner den närvaron, jag tror i tystnadens ljud mer än om en bil gick förbi eller en lastbil gick förbi. Vi skulle inte riktigt hänvisa till ljudet av lastbilen. Men ljudet av tystnad känner vi det och vi kommenterar det så mycket mer än ljudet av en lastbil, eller ljudet av en dörr som stängs eller något. Och jag tror att att bara se tystnad är något som vi inte har tid för, eller vi måste avsätta tid för att skapa tystnad är en slags konstig sak, verkligen.
Oscar Trimboli:
Evelyn håller på att förklara ett musikstycke. Ett musikstycke som jag ärligt kan säga att jag inte känner till. Den komponerades av John Cage i slutet av 1940-talet. Och det kallas fyra minuter och 33 sekunder. Och ironiskt nog, varhelst jag har undersökt det finns det inte en enda prestanda som faktiskt var fyra minuter och 33 sekunder. De varierar alla ganska mycket. Ingen av dem var exakt exakt fyra minuter och 33 sekunder. Bakgrunden till detta är John Cage placerade sig i ett ljudisolerat rum vid Harvard University. Och medan han var där, allt han upptäckte var ljudet av sin egen kropp, ljudet av hans hjärtslag, och ljudet av allt det ljudet i hans sinne också. Många forskare har funderat på betydelsen av fyra minuter och 33 sekunder. Och det inflytande som Zen hade på John Cage. Eller var musiken bara en reaktion på tidens bullriga Musik? Eller var det ett svar på undertryckandet av nya tankar vid den tidpunkt då under perioden omedelbart efter andra världskriget, och runt denna tid som det kalla kriget börjar? Jag vill att du ska tänka på detta koncept. Det är ett koncept inom konst och arkitektur och många andra platser. Men det är den plats som det oftast ses kallas negativt utrymme. Och negativt utrymme handlar om vikten och fokus som skapar tomt utrymme kommer att skapa säga i en målning. Eller i stadsdesign, för att lyfta fram något, att uppmärksamma dig, att dra ögat till en del av en bild, eller kanske ett panorama i en stadsdesign, eller kanske en viss del av ditt hem eller en byggnad som kan vara en kontorsbyggnad. Tystnad är det negativa utrymmet i lyssnandet. Det är utrymmet mellan orden och ljuden och det hjälper till att uppmärksamma dig på att lyssna annorlunda. Det skapar kontrast, det skapar färg, det skapar utrymme i ditt sinne för tanken att landa. Så, låt oss lyssna på hur Evelyn tolkar John Cages fyra minuter och 33 sekunder.
Evelyn Glennie:
jag tror att vi alla har möjlighet att spela eller att utföra John Cages fyra minuter 33 sekunder. Och han trodde att det fanns en sådan sak som tystnad, varför han komponerade stycket. Och kände att genom att låsa sig i ett ljudisolerat rum skulle han bevisa för sig själv att det fanns en sådan sak som tystnad. Men det var faktiskt den mest bullriga miljön han kunde befinna sig i. För plötsligt hade han prat om sina egna tankar. Och han kände att hans hjärta slog. Och det är verkligen därför han komponerade det här stycket för att visa människor att de faktiskt har så mycket ljud som löper genom sina kroppar, och han ville uttrycka det på konsertplattformen. Men naturligtvis förvirrar människor tystnad med den här typen av pinsam situation att ha en artist på scenen som inte gör någonting eftersom det är allt tystnad är ingenting i grunden att göra ingenting. Och jag tror att det är en missuppfattning att tystnad inte gör något. Det handlar mycket om att göra något och det är helt enkelt att vara närvarande i det ögonblicket.
Oscar Trimboli:
jag hade möjlighet att gå till ett helt ljudisolerat rum själv för ett år sedan. Och den övergripande känslan för mig var pulserande blod genom mina öron, särskilt på utsidan av mina öron. Vill förena två begrepp som du pratar om. Den första tystnaden, som vi har diskuterat. Men den andra är din tro på att ljud handlar om vad som händer under ytan.
Evelyn Glennie:
Absolut.
Oscar Trimboli:
gå med i dessa två begrepp tillsammans. För det första, genom att förklara ljud är inte vad du hör, men det är vad som ligger under ytan.
Evelyn Glennie:
Tja, allt har lager till det, allt. Ingenting är bara endimensionellt på ett sätt. Och naturligtvis är ljudet så flytande. Det fyller ut miljön. Toppen av rummet, hörnet av rummet, golvet, det kommer in i sittande, det kommer genom kablarna, det kommer genom våra kroppar, så det är överallt. Och det kan vi naturligtvis inte kontrollera. Mycket ofta om jag går in i en konsertsal, som jag aldrig har varit i förut. Och jag kan bara spela några barer eller något. Och nio gånger av 10 kommer någon från hallen att säga hur tycker du om akustiken? Himlen ovanför har jag ingen aning om. Faktorer inställning akustik, jag har absolut ingen aning. Och när du är i en miljö, det är nästan som att ha ett första datum. Du kommer inte att veta allt om den personen på det första datumet. Det kommer att bli många, många år faktiskt, innan du verkligen känner den personen. Och även då finns det mysterier. Och det är samma sak att lära känna den miljö du befinner dig i. Och jag tror att det som är väldigt avslöjande är när du arbetar med ljudtekniker. Och de mikar upp saker på så många olika sätt. Och det finns aldrig bara ett konventionellt sätt. De vill experimentera. Och det är otroligt vad det mänskliga örat inte kan plocka upp när du är bredvid mikrofonen gör, och det är typ av skurk. För det finns en hel värld av ljud som vi aldrig kommer att hämta. Bara människan är inte utformad för att göra det. Så för mig som ljudskapare vill jag kunna försöka ansluta till så många av ljudelementen som jag kan, även om det mänskliga örat inte kan ta upp det. Men om det är något som jag känner genom kroppen och föreställer mig min kropp som ett stort öra, så vill jag ansluta till det. Det ger mig en slags känsla av barnslig nyfikenhet när jag kommer till mina instrument eller vara med en person eller vara i en miljö. Är att verkligen engagera sig i den situationen. Så, det är en allra första gång, att du upplever något. Så, musikstycken för mig, även om jag spelade ett stycke många, många, många gånger, ville jag alltid känna mig som om det är en världspremiär. Det är den första upplevelsen med det. För det kommer att tillåta mig att växa igen med det stycket och hitta de lager av ljud och nyfikenhet som jag tycker håller mig bubblande som musiker. Och det är ofta där jag antar att min inspiration kommer ifrån.
Oscar Trimboli:
Här får jag en möjlighet att helt geek ut på mitt djupa lyssnande. Evelyn kommer att beskriva olika fysiska lyssningsplatser där hon spelar sina musikkatedraler, konsertsalar, teatrar, och jag älskar nyansen och utbudet på hennes språk när hon förklarar vad våt och torr akustik är. Just nu är jag medveten om att hon har ett så brett utbud av förklarande färger. Och hur hon förklarar attacken, till exempel när en del av musiken inte var en fras som jag var bekant med. Men jag kan föreställa mig att hon verkligen attackerar med dessa klubbor när hon skapar denna fantastiska musik. Och det fick mig att tänka på hur medveten är du om den roll som din miljö spelar när det gäller att skapa den optimala lyssningsmiljön för dig och för talaren? Jag undrar om du tänker på konsekvenserna av ens där du sitter. Oavsett om du sitter ansikte mot ansikte, oavsett om du sitter diagonalt mittemot dem, oavsett om du sitter, kanske, ingen var. Kanske går du med dem, och du står inför varandra på ett helt annat sätt än vad du brukade. Du går tillsammans och du står inför framtiden tillsammans och bara går på det sättet. Och hur skapar det en helt annan lyssningsmiljö för dig och för dem? Hur skapar det en djupare inverkan? Om vi zoomar in i den repetitionen, i det auditorium som du har varit i för första gången, kommer de flesta inte att vara medvetna om att akustiken förändras dramatiskt när publiken kommer in i auditoriet. Och jag är nyfiken på hur du går och anpassar dig själv och vet att akustiken har förändrats av publikens närvaro. Och vissa säger, en fredag kväll publik låter helt annorlunda eller matinee publik.
Evelyn Glennie:
Tja, det är sant. Och det är verkligen intressant. Och det är det som är så underbart med liveuppträdanden eftersom publiken är så mycket en del av en föreställning. De engagerar sig så mycket i de beslut vi fattar på scenen, de gör det verkligen. De kan ofta bestämma när vi vill starta ett musikstycke. För om de har skapat en atmosfär som kanske tillåter mig kanske fem sekunder mer av tystnaden, den närvaron. Eller är de den typ av publik som får mig att tro att jag omedelbart kommer att börja nu. Och det är en otrolig sak. Så, de ändrar verkligen tolkningen av ett musikstycke. Så, en publiks kraft, närvaron av en publik kan inte underskattas. Och jag tror för mig, när jag är i avskildhet i mina egna fyra väggar hemma, när jag tränar något, jag har att göra med mekaniken i vad jag gör som slagverksspelare. Så, jag är typ av verkligen plocka dessa pinnar eller klubbor och jag känner hur de är som i min hand. Se till att allt är som det ska vara fysiskt, ur slagverkets synvinkel. Men sedan, inom dessa fyra väggar, jag tillbringar större delen av min tid att öva. Och med det menar jag, jag föreställer mig vilken typ av akustisk jag kan vara i. Så är det en våt akustisk, som en katedral eller ett diagram? Eller är jag i en utomhus plats? Så du tänker för dig själv. Men kommer mitt ljud kommer att manipuleras av ljudingenjörerna. Det måste komma ut där. Hela mitt dynamiska intervall måste stiga otroligt. Så, mitt mjuka spel kommer inte att vara intimt längre. Det kommer att bli mycket, mycket större. Det kommer att nå ett större utrymme. Det kommer att vara elementen av vind och människor som rör sig och människor äter. Och så är hela ditt givande av det ljudet och det musikstycket helt annorlunda än om du spelar samma musikstycke i en teater, som är en torr akustisk. Eller en konsertsal, som kan vara våt eller torr, eller riktigt våt där uppe, men mycket torrare under balkongen. I det ögonblicket när publiken är där. De gör något för en artist och det är nästan som om du går på en lina. Och beslut fattas på en delad sekund. Det händer inte i privatlivet för dina egna fyra väggar. Men publiken får det att hända. Och jag tycker att det är det som är så underbart med en live-föreställning. Eftersom du aldrig kan absolut diktera vilken riktning som ska gå. Och även du bara denna naturliga typ av element där människor är människor. Vissa dagar har du bra dagar, vissa dagar har du dåliga dagar. Och du kan helt enkelt inte alltid analysera varför så var fallet. Det är bara naturen. Det händer bara. Så när du accepterar alla dessa saker tillsammans är det därför liveframträdanden är så otroligt intressanta och hur vi kan lära oss mycket om ljudet. Så det är intressant. Men det är den tid då du lyssnar färdigheter handlar om att föra alla dina sinnen och mer tillsammans för att skapa denna mystiska sjätte sinne. Så det är vad liveframträdanden gör. Det har bara inneburit varje mening vi har.
Oscar Trimboli:
tänker på stora dirigenter som lyssnar kontra de som inte gör det. vad tror du skiljer de stora dirigenterna som lyssnar?
Evelyn Glennie:
Tja, jag känner att mycket av det arbete som ledare gör händer innan de går på plattformen. Och vad jag tycker är intressant med framträdanden av slagverkskonserter är att för länge sedan, dirigenter skulle titta på en skola, och skulle titta på solo slagverk delen. Och skulle bara smälta rytmen i slagverksdelen. De skulle inte smälta samma färger. Så du kanske har en del som har träblockssymboler, virveltrumma, en Kobell och de skulle se rytmen och smälta rytmen i den delen. Men tänk inte på ljudet av cowbell, symbolens resonans, attacken och frekvensen av ett träblock och så vidare och så vidare. Och så är det nästan som om jag smälter eller tittar på en brasiliansk Samba-del på den tryckta sidan så att jag kan se rytmen. Men om du sedan spelar det inom en samba-skola eller med Samba-gruppen, i Brasilien, kommer det inte alls att vara något som du ser på den tryckta sidan. Bra ledare studerar verkligen poängen genom att lyssna på samma ord. Så de smälter varje element och lyssnar på resonansen hos varje instrument som de ser på sidan.
Oscar Trimboli:
i en på en lyssnande, även hur du lutar huvudet framåt eller bakåt eller böjer axlarna eller hur du sitter i stolen, kanske är det hur du lutar huvudet på nacken från vänster till höger. Det kommer att påverka hur du lyssnar. Det kommer inte bara att påverka hur du lyssnar, utan också vad du lyssnar på. Hur medvetet är du av din kroppsposition och lyssningssignalen som skickar till högtalaren. Jag vet att när jag lyssnar på en rörelse, lutar jag konsekvent mitt huvud. Om jag lyssnar genom mitt högra öra. Och jag vet att det finns en del vetenskap bakom det. Men jag är bara nyfiken, märker du när du lutar din kropp, särskilt ditt huvud. Och lyssna in från något på en vinkel snarare än rakt på. Det spelar ut för mig i ett rum också, om du verkligen vill komma bakom kulisserna med mig. När jag går in i rummet, här är ett par saker jag verkligen är medveten om, när jag går in i rummet för att se till att det är optimalt. Inte bara för mig, utan också för personen jag träffar. Låt oss kalla dem talaren. Så en av de första sakerna jag verkligen är medveten om är att jag ser till att var sitter jag i förhållande till dörren för att skapa ett säkert utrymme för att lyssna. Så, jag vill se till att den person som besöker mig platser en på en i motsats till en grupp inställning. Men även i en gruppmiljö är jag medveten om detta också. Jag ser till att de är närmare dörren än jag är. Och jag är särskilt medveten om detta när det gäller att arbeta med ledare som kan ha situationer tidigare där det inte har varit säkert för dem att tala upp. Det betyder väldigt lite för dem. De kanske inte ens är medvetna om det, men omedvetet, de vet att de snabbt kunde hoppa ut om de behövde. Jag är också medveten om något glas i mötesrummen och tunga eller skjuvväggar, eftersom de studsar ljudet runt. Det är inte en idealisk akustisk miljö. Så när det är möjligt vill jag se till att om det finns något sätt för väggen att absorbera ljud, vill jag se till att det står inför mig och inte dem. För jag vill att de ska ha den bästa lyssningsmiljön jag kan justera. Men det är bara en annan sak jag gör för att hjälpa talaren att lyssna på mig lite enklare och lite lättare i en mer akustisk miljö för att lyssna.
Evelyn Glennie:
det är verkligen skillnaden. Jag tycker att en bra dirigent är väldigt flexibel. Tja, en flexibel ledare vet att han måste flytta han eller hon kommer att ha flyttat den plattformen till olika positioner. En oflexibel ledare kommer att hålla sig till sin position eftersom det är så de är vana vid att uppleva ljudet. Och om de måste flytta kanske fem meter på ett eller annat sätt, kanske de plötsligt inte kan höra fiolerna eller gelorna eller något liknande. Och det kan verkligen förvirra dem, ljudvilja. Och så tror jag att en flexibel person kommer att veta att ljudet rör sig. Och ljudet kommer att höras annorlunda för publiken också. De i främre raden kommer att ha en annan upplevelse än de i 20: e raden eller uppe på balkongen och så vidare.
Oscar Trimboli:
en av de saker vi inte har är en palett eller en formel att tänka på att lyssna. Du talade tidigare om vått och torrt. Och för de flesta av oss vet vi division, subtraktion, multiplikation, addition. Och jag älskar att leka med lyssnar som att dricka vin, lyssnar som olika ostar, lyssnar som färger. Och folk tror att jag är helt galen, Everlyn. Att jag tänker på att lyssna genom denna mycket nyanserade palett. Jag är nyfiken på hur du tänker på att lyssna genom språk.
Evelyn Glennie:
Absolut. Och jag älskar dina beskrivningar, det gör jag verkligen. Och jag tror att de alla är helt giltiga eftersom vissa av oss naturligtvis inte är så visuella, några av oss är mer matematiska. Att lyssna är personligt för oss alla och det är tillgängligt för oss alla och vi kan alla ge den gåvan att lyssna. Och som jag ser är lyssnandet lika varierat som personligheterna på planeten.
Oscar Trimboli:
möjligheten du tycker om att spela internationellt, du spelar på alla kontinenter. Jag är nyfiken på vad du tycker att veta ett andra språk och en andra kultur bidrar till din förmåga att lyssna.
Evelyn Glennie:
jag tycker att i mitt fall, som musiker och den erfarenhet jag har haft i att resa runt om i världen, där ofta det talade ordet kan vara en barriär. Jag talar inte deras speciella språk. De kanske inte talar mitt specifika språk. Och det tycker jag är fascinerande för ofta är lyssningsförmågan förbättrade aspekter av den personen som du normalt inte skulle lyssna på eller notera om det talade ordet var där. Och naturligtvis, att vara en musiker där vi då har det extra elementet att föra samman den musikaliska ingrediensen. Och att veta att vi var tvungna att se medelvärde, musikaliskt. Och att vi stickar en bit tillsammans. Då bygger det verkligen broarna. Och det bryter ner alla dessa hinder. Det verkligen, när det gäller det talade ordet, jag tror att vi aldrig kan använda det som en ursäkt när det gäller att kommunicera med någon ansikte mot ansikte. I ålderdom kan det komma en tid där vi inte kan kommunicera muntligt. Men vi kan fortfarande kunna och ha det behovet av att kommunicera mentalt. Och vi måste veta att vi kan bygga dessa broar tillsammans. Och att det finns sätt att kommunicera. Och det igen, kommer bara tillbaka till kärnaspekten av att lyssna och vara närvarande och känna på ett sätt värderat. Så det handlar inte om hur många språk du kan prata. Det handlar om den känslan av om du vill engagera dig med den personen. Det kommer alltid att finnas ett sätt att kommunicera.
Oscar Trimboli:
jag vill gå till 12 år gamla Evelyn. Och vad lyssnade din musiklärare på som alla andra inte var när det gällde din interaktion med musik i den åldern?
Evelyn Glennie:
såg alla sina elever som individer. Så, med Ron Forbes, den peripatetiska slagverksläraren, menar jag, han var så intressant, för han hade disciplinen att komma från en militär bakgrund. Han hade disciplin av hårt arbete och fokus och så vidare. Men han hade också den här typen av elastisk eller flexibel tankegång, antar jag, att verkligen respektera sina elever som individer. Så han kunde göra sin undervisning mycket flexibel enligt den person som råkar vara i rummet vid den tiden. Så, du inser att i min situation, höra ljuden var inte något som jag skulle lätt kunna göra. Och det skulle naturligtvis vara annorlunda än en annan elev. Självklart var det. Så därför var han tvungen att hitta ett sätt och måste försöka förstå, vad är ljud. Vad är ljud. Och vad är våra kroppar kapabla till. Han slog i princip en timpani och insåg att det vibrerade. Så förmodligen för första gången slog han den timpani och lyssnade verkligen på det själv. Och han insåg att det vibrerade. Det fanns en resonans där. Att ljudet hade en resa efter påverkan. Och så undrade han om vi skulle resonera. Vibrerar kroppen på något sätt. Och så, den enkla frågan om kan du känna att ljudet sattes till mig. Och det var då, bara hela öppningen av ett landskap som verkligen vände mitt liv upp och ner. För annars kommer jag alltid att slåss om ljudet som kom genom örat. Och det finns inget sätt som jag kunde upprätthålla, om jag hade att göra med ljud på det sättet som helt förändrade mitt liv och helt förändrade förhållandet jag hade med ljud. Förhållandet jag hade med placeringen av ljud. Förhållandet jag hade med ljudet inom mig själv också för att de naturligtvis förändrades för att jag har varit i den typen av ingenmansland att känna ljud. Men också höra ljud genom örat med hörapparaterna. Så jag började uppskatta det också. Och fortfarande lite tro att ljud kunde höras genom örat och gjorde känsla av. Och många ljud kan faktiskt göras på det sättet och kan förhandlas fram på det sättet. Men inte med paletten av musikaliska ljud, som var så otroligt bra. Högt ljud, låga ljud, pat ljud, sting ljud, hjärtinfarkt ljud, mjuk attack ljud. Och då kommer alla dessa ljud samman. Det var en enorm palett att behöva försöka förhandla.
Oscar Trimboli:
Evelyn och hennes musiklärare Ron Forbes, har fått mig att tänka på hur jag relaterar till ljud och lyssnande. Och hur flexibel är jag i mitt tankesätt när det gäller att lyssna. En känsla wall Evelyn förklarade detta för mig att det var en styvhet i det sätt jag tänker på det. Och hon utvidgade mina horisonter så att jag kunde tänka på att lyssna med mycket mer frihet än jag har tidigare. Jag insåg att genom denna diskussion med Evelyn, jag kan så mycket mer. Jag har ett bredare lyssningsområde än jag någonsin gav mig själv kredit för. Jag insåg att jag kan lyssna annorlunda. Jag kan lyssna inte bara genom svartvitt och genom färger, men kanske i en värld bortom färger också. Att säga, får mig att tänka på och leka med mitt tankesätt, inte bara mitt lyssnande. Jag undrar vad det betyder för dig. Och det är en möjlighet för dig att ta lyssningsquizzen och upptäcka vad dina lyssningsbarriärer kan vara om du besöker en listeningquiz.com, det är listeningquiz.com. du kan snabbt lära dig om dina lyssningsbarriärer, och även vad du ska göra åt dem också. Ett speciellt rop och ett hatttips till 68 personer som prototyper lyssningsquizzen. Här är några av de feedback de gav. Eftersom jag fastnar i historisk detalj. Jag hjälper inte människor att utveckla sin konversation, och jag brukar inte få tillräckligt med detaljer för att vara effektiva. Idag träffade jag en kund som jag kommer att arbeta med nästa vecka. Det var i en bullrig cafe och det var svårt att fokusera eftersom jag lätt bli distraherad av alla och allt som händer i rummet. Det jag gjorde idag var förändring för att se till att jag fokuserade på kundens ögon och mun och såg till att mitt fokus var där hela tiden. Det hjälpte mig verkligen att fokusera på vilken smärta de gick igenom på sitt projekt. Det fick mig att känna lite mer empati. Och jag var tvungen att stoppa mig omkring 10 gånger i konversationen med att svara med något om mig och mig själv. Jag sa ständigt detta internt. Istället använder jag bara frasen, berätta mer. Det var fantastiskt eftersom kunden fortsatte att berätta mer och mer om projektet. Och vad jag inte skulle ha hört som ett resultat, om jag inte höll mig borta från mina gamla vanor. Det var inte lätt och jag fick nästan fördubblat den information som jag normalt gör. De fortsatte också med att säga att de kunde känna att kunden kände lyssnade också. De sa att det var deras första möte. Det var typ av att lära känna dig Möte. Och jag pratade bara om fem minuter på en hel timme om mig själv. De är i en riktigt stressande projekt och jag kände mötet var mer för dem att ha någon att lyssna på dem, snarare än att bara träffa mig. Någon annan feedback, en av min dotters reaktioner igår kväll när jag bad henne berätta mer var att hon pratade non-stop i 15 minuter om all detalj, som jag sällan skulle ha hört tidigare. Jag känner att det kommer att göra mig till en bättre förälder. En annan samtalsman han Jag insåg inte att jag var den dramatiska lyssnande skurken. Jag är mer medveten om att jag inte pratar om min egen historia nu. Jag brukade alltid göra detta som ett sätt att låta personen veta att jag förstår vad de går igenom. Men nu, jag insåg att detta kan ta bort från sin tid, deras historia. Nu stoppar jag mig aktivt och pratar om mina exempel hela tiden och ger dem utrymme att prata. Jag inser också att jag kanske inte vill erbjuda en lösning, men faktiskt bara lyssna, och det är mindre tröttsamt. En annan person har sagt sin förmåga att uttrycka sig fullt ut. Och som ett resultat har de kunnat gå bort och känna sig mycket bättre, de har diskuterat problemet eller problemet med mig utan en lösning. En annan person sa, jag kan uppskatta att mitt lyssnande handlar om att tillåta utrymme att dela, att debrief. Jag tänkte aldrig kolla mig själv i spegeln först. Hur konfronterar är det? Nu tar jag bara några djupa andetag, särskilt när jag vill avbryta någon. Jag tycker att detta fungerar riktigt bra. Jag försöker vara mycket mer uppmärksam på hur jag lyssnar på människor. Den största utmaningen jag står inför är att jag kämpar för att uppmärksamma. Och nu tänker jag inte på hur jag ska svara, men märker bara att jag vill. Jag tror att allt detta har kommit igenom i vår forskning innan vi gjorde lyssnande skurkar arbete. Den sista typen av feedback vi har är att jag känner att ju mer jag lyssnar på människor, desto mer vill de öppna sig och ju mer de vill lösa sitt eget problem. Och de känner sig värderade för att de känner sig hörda. Att skapa detta utrymme, är mycket lättare för mig som chef. Och jag kan se hur lätt det är att få fyra till sex timmar tillbaka på en dag, Oscar. Vilket är ett coolt löfte från allt vi gör runt det djupa lyssnande samhället. Det är hur vi skapar ett utrymme och plats för dig att få fyra till sex timmar tillbaka i ditt schema varje vecka. Om du vill lära dig mer av andra som är på denna resa för att bli djupa lyssnare snarare än distraherade lyssnare, besök oscartrimboli.com/community. Anslut med andra, Lär av andra och lär andra också. Och en snabb påminnelse, om du vill upptäcka din lyssnande skurk, besök listeningquiz.com. det är listeningquiz.com att lära sig mer. Låt oss komma tillbaka till slutet av denna intervju med Evelyn. Verkligen är en glädje för mig att tillbringa tid med henne och utforska hela skalan av vad lyssna handlar om. Så i slutet av denna intervju har jag bett Evelyn om feedback om hur hon märkte hur jag lyssnade på henne. Så, snälla stanna med den här intervjun hela vägen till slutet, där Evelyn gör ett lysande jobb med att märka all nyans, som hon förklarade det, i hur jag lyssnade på henne. Så, äntligen, låt oss lyssna på Evelyns sista stycke från hennes TED Talk 2013. Och även om det är fantastisk musik, tycker jag att det är en ännu mer extraordinär föreställning. Tack för att du lyssnade. Så de flesta kommer att höra detta på en podcast och kommer inte att kunna se det. Och jag är nyfiken på vad du har märkt på det sätt jag lyssnar som du tror kan vara användbart för dem som lyssnar just nu?
Evelyn Glennie:
för lyssnarna där ute, när du ställer en fråga ler du. Och i slutet av frågan ler du ännu mer . Det hjälper mig verkligen att ge en slags glädje, antar jag, hur jag vill svara på en fråga. Att alla typer av eftertänksamhet. Jag tror att det är takten i hur du uttrycker en fråga. Det är inte ett skyndsamt sätt. Det är ett väldigt lugnt sätt. Jag tror att det är något där jag inte har något annat val än att vilja svara på dina frågor. Och jag tror att det handlar om engagemang. Så, du har ett sätt om dig. Men du har också ett sätt där du verkligen vill nå ut till människor.
Oscar Trimboli:
ärligt talat, finns det något jag kunde ha gjort för att göra denna intervju mer produktiv för publiken?
Evelyn Glennie:
du har just konstruerat en underbar intervju. Och så många av frågorna, har varit så väl genomtänkt. Och så långt ifrån ofta de vanliga frågorna jag presenteras med. Och så att jag tycker verkligen, verkligen engagerande och riktigt intressant. Och jag tror att du bara har ett sätt om dig som jag tror att publiken absolut kommer att engagera sig med. Och det är ganska intressant eftersom på ett sätt, som musiker, folk förväntar mig att spela hela tiden. Och för att visa något eller att sätta en punkt över. Och visst gör jag det mycket, självklart gör jag det. Men det är ganska trevligt att kunna få möjlighet att prata om något som inte är beroende av att få ut ett instrument eller göra något. Och jag tror att det är det viktiga med att lyssna är att du inte behöver snygga verktyg för att engagera dig och för att människor ska kunna tänka på det här ämnet. Och precis innan jag glömmer är det andra elementet med podcasten. När jag säger undertexter, jag menar, skulle det vara möjligt för hörselskadade att engagera sig med.
Oscar Trimboli:
så, James är alltid bra för mig. Och han var den person som har sagt, det är förmodligen kommer att vara till hjälp för Evelyn om du har en svart bakgrund. Så, jag hoppas att hjälpte eftersom jag var mycket avsiktlig att skapa en viss kontrast i mitt ansikte tydligen. Det är inte något jag har gjort förut. Så förhoppningsvis…
Evelyn Glennie:
det har varit fantastiskt eftersom många gånger att vi gör Skype eller intervjuer snarare över internet, vi har varit tvungna att be folk att flytta från fönstret eller från ett ljus eller vad som helst, eftersom det är hårt arbete faktiskt. Men du har bara verkligen tänkt på det briljant. Och jag uppskattar verkligen det. Så, och mycket av vårt arbete handlar uppenbarligen om att tänka på inkludering. Och hur du har engagerat dig i det har det varit fantastiskt.
Oscar Trimboli:
Tja, även bär den svarta.
Evelyn Glennie:
jag vet .
Oscar Trimboli:
och det tog hela dagen idag har jag haft det här. Och jag har typ av tvungen att zip upp det. Jag har en liten checklista på sidan här som jag har repeterat. Och min fru är trött på att jag berättar för henne hur länge nedräkningen till Evelyns intervju är. Så, jag ska dyka ner nu och hoppa över rummet och njuta av middag med henne och mitt barnbarn, Ruby. Och hon kommer att höra allt om det.