Episodio de Podcast 070: Enseñando al mundo a escuchar con Evelyn Glennie
Presentador del programa de televisión:
Tu ambición es enseñar a la gente a escuchar de alguna manera.
Evelyn Glennie:
Bueno, en realidad es toda una ambición. Pero todos tenemos la oportunidad de hacerlo todos los días de nuestras vidas, realmente lo hacemos. Tenemos una tendencia a conducir nuestras vidas donde estamos mirando hacia abajo en este momento en nuestros teléfonos móviles o en nuestras computadoras. Hay alguien ahí. Pero, sí, esto es más importante. Y nos falta, no solo esa atención oral, sino escuchar se trata de mirar a una persona. Y William mencionó lo de mirar a los ojos de un huésped. Bueno, puedo entenderlo porque de repente, si te pones gafas de sol, no podría leerte los labios tan fácilmente como lo hago ahora. Así que toda esa imagen cambia. Por lo tanto, tus ojos y todo tipo de fruncir el ceño o un cambio de expresión es muy importante para mí.
Presentador del programa de televisión:
Y mencionaste que leías los labios porque eso es realmente lo que haces. Y es difícil de creer cuando hablas contigo, porque lo haces muy bien. ¿Pero el hecho es que empezaste a perder la audición cuando tenías ocho años?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
Presentador del programa de televisión:
¿Y qué pasó?
Evelyn Glennie:
Bueno, tuve paperas y luego los nervios de las orejas se deterioraron. Entonces, para cuando tenía 12 años, dependía de audífonos. Y lo que encontré fue que el sonido se incrementó enormemente, pero no tenía el control del sonido. Y no sabía de dónde venía el sonido. Así que no era tanto que no pudiera oír el sonido. Casi estaba oyendo demasiado de eso. Y recuerdo cuando fui a la escuela secundaria, y ya estaba tocando el piano. Pero asumo que el sonido tenía que llegar a través de los oídos. Y cuando me presentaron a la orquesta de la escuela, vi la sección de percusión. Y pensé, eso es algo intrigante porque algunos instrumentos son pequeños, otros son grandes. Algunas personas se ponen de pie para jugar, otras se agachan para jugar cosas. Y pensé que quería ser parte de eso. Tengo curiosidad por eso. Podrían haber dicho, no lo creo. Sordos, música, no, no se casan para nada. Pero lo hicieron. Y la curiosidad de mi profesor de percusión donde creía que la curiosidad te impulsaría en una dirección. Dijo: «Evelyn, ¿podrías, Evelyn, serías capaz de oír más, si te quitaras los audífonos?»Ahora, por supuesto, pensé que aterrizó desde Marte, en realidad. Quiero decir, qué pregunta. Por supuesto, no voy a escuchar más. Repitió la pregunta. Y me tomé mi tiempo y pensé, dale una oportunidad. Me quité los audífonos y tocó un tambor. Y él dijo: «Evelyn, ¿dónde puedes sentir ese sonido?»Y pensé, ¿dónde puedo sentir ese sonido? De repente, todo mi cuerpo tuvo que detenerse y ser paciente para escuchar ese sonido. Para que el sonido realmente se filtrara a través del cuerpo, y no solo saliera a través de los oídos como pensé que sería. Así que ese golpe, ese impacto inicial vino a través de la oreja. Pero la resonancia entonces se sintió a través del cuerpo. Fue una gran revelación para mí. Cambió completamente mi vida.
Oscar Trimboli:
Dame Evelyn Glennie, es una percusionista escocesa de renombre internacional, que está en una búsqueda para que la gente se escuche primero a sí misma y luego se escuche unos a otros. Puedes entender por qué me atraería una conversación con Evelyn, todo sobre escuchar cintas. Lo que me encanta de esta discusión es, pero por qué Evelyn habla de escuchar con tal matiz, con tal pasión, con tal color. Esta entrevista está disponible en audio, y también está disponible en video con subtítulos para asegurarse de que sea accesible para el mayor número de personas posible. Evelyn fue una de las pioneras de las charlas TED. En 2003, habló durante 32 minutos en su charla TED. Y vale la pena cada uno de los 32 minutos. No tenía reglas en ese entonces, unas charlas TED de 80 minutos o menos. Y su charla es sobre cómo escuchar verdaderamente a otras personas. Y como resultado, casi 6 millones de personas han escuchado su charla TED.
Evelyn Glennie:
Pero de todos modos es genial ver un asiento tan completo.
Oscar Trimboli:
Qué extraordinario legado y contribución al futuro de la música para orquestas, y nuestra capacidad de escuchar diferentes perspectivas. Nuestra capacidad de escuchar con curiosidad y cuidado. Los animo a todos a ver la Charla TED completa sobre cómo escuchar de verdad. Y observa cómo Evelyn escucha con todo su cuerpo, especialmente a través de sus pies. Para un nerd que escucha como yo, la conversación fue transformadora. Me ayudó a repensar, a reimaginar lo que es escuchar profundamente. Y lo que es más importante, ¿qué significa impacto más allá de las palabras? Empiezo simplemente haciendo la pregunta, » ¿Quién es el mejor oyente que conoces, Evelyn?»
Evelyn Glennie:
Sentí que mi padre era un muy buen oyente. Sentí que estaba extremadamente tranquilo. Era un hombre muy callado. Y por lo tanto, no hablaba mucho. Pero escuchó atentamente. Y creo que como granjero, escuchas a la gente, escuchas a tu entorno, escuchas la maquinaria que estás negociando, escuchas al ganado, escuchas el clima, y así sucesivamente.
Oscar Trimboli:
Es interesante en una de las tribus de aborígenes en Australia dadirri es la palabra para escuchar. Y significa escucharte a ti mismo, a tu gente y a tu tierra. ¿Qué crees que no escucharemos en el futuro?
Evelyn Glennie:
Creo que la gente está perdiendo un poco el hecho de que podemos escucharnos a nosotros mismos. Podemos sentir lo que estamos sintiendo. Y sentir algo lleva tiempo. Para escuchar el sonido que puedes oír o no escuchar ese sonido. Puedes decidir escucharlo o decidir no escucharlo. Sin embargo, escuchar algo requiere paciencia. Y cuando escuchamos a nuestro increíble motor, que es nuestro cuerpo, nuestro increíble paisaje de pensamientos, y las decisiones que tomamos a partir de escuchar nuestros pensamientos. Lo encuentro en mi tipo de industria en la que recibimos muchos mensajes nuevos de músicos de percusión que dicen: «Evelyn, cómo preparas tus instrumentos «para tal o cual pieza. ¿O qué mazos usas para tocar tal o cual pieza?»Y bueno, esas decisiones en mi caso han sido sobre escuchar y experimentar y tener ese viaje con esa pieza musical en particular y luego tomar una decisión. No ha estado enviando correos electrónicos a alguien y diciendo, ¿cómo lo haces? Y lo haré de la misma manera. Por lo tanto, y creo que es muy importante que, dado que tenemos acceso a las personas de esta manera y también acceso rápido, definitivamente esperamos una respuesta rápida. La velocidad de todo lo que realmente, creo, está alterando nuestras habilidades de escucha. Porque escuchar lleva tiempo, paciencia, dejas tiempo en la puerta. Y estás con ese proceso de escucha por el tiempo que sea necesario.
Oscar Trimboli:
Mi curiosidad se despierta si pensamos en una generación en el futuro o dos generaciones en el futuro. No estaré por aquí, pero tengo curiosidad por saber qué crees que dirían que no estamos escuchando ahora mismo.
Evelyn Glennie:
Mi respuesta realmente somos nosotros mismos porque eso tiene un gran impacto en la forma en que nos relacionamos con otras personas. Y escuchar no siempre se trata de sonido, a menudo se trata de no escuchar. Y ciertamente he visto esto con el trabajo que estoy haciendo con pacientes con demencia, por ejemplo, donde a menudo se pierde la palabra hablada. Sin embargo, es la presencia. Es la presencia de dos personas que están allí juntas. Por lo tanto, no necesariamente se dicen palabras. Pero es la presencia y el reconocimiento y en realidad el volumen de esa persona. Y tenemos que aferrarnos y apreciar el valor que tenemos nosotros mismos y el valor de otras personas, e intercambiar este sentimiento y, por lo tanto, respeto.
Oscar Trimboli:
¿Cuál crees que es el costo de no escuchar?
Evelyn Glennie:
El costo es enorme, es enorme. Podría ser la extinción de nosotros. Así de grande y serio es. Escuchar no cuesta absolutamente nada. No nos cuesta nada en lo que respecta a estar presentes. Presente para y para nosotros mismos. Quiero decir, ese es el mejor regalo que podemos tener y también para otras personas. No cuesta nada. Y escuchar no es algo especializado. No es algo que tengamos que estudiar. No necesitamos subvenciones ni nada por el estilo. Es simplemente la decisión de si queremos participar. Y es extraordinario lo impactante que es en realidad. Estoy un poco perdido para las palabras en cuanto a lo que realmente significa, pero sin embargo, lo simple que es. La gente imagina que para ser músico, tienes que ser un buen oyente. Para ser un ser humano que respira, tienes que ser un buen oyente, realmente lo haces. No tiene nada que ver con el tipo de profesión o tus antecedentes o si eres rico o pobre, negro o blanco, o lo que sea. Y creo que la palabra que han usado para explicar lo que es escuchar la definición de escuchar en la lengua aborigen es muy conmovedora. Y es tan, en cierto modo, sencillo, pero a la vez tan poderoso. Y todos tenemos la oportunidad de participar de la misma manera cada vez que nos levantamos por la mañana.
Oscar Trimboli:
He tenido esta creencia de que las mejores culturas narrativas son las mejores culturas de escucha. Porque las historias nos enseñan a escuchar y a estar presentes en toda la extensión de la historia. Y sin embargo, ya sea en Aborígenes australianos o con maoríes o con los inuit o con las tribus de la selva de África o América del Sur, tienen una relación increíble con el silencio. Y en Occidente, tenemos esta relación con el silencio que se llama pausa embarazada o silencio incómodo.
Evelyn Glennie:
El silencio para mí es un sonido pesado en cierto modo. Es un sonido que podemos manipular de muchas maneras. Es un poco de fiesta. Y como dices, puede ser un extraño sonido, puede ser un nervioso sonido, puede ser un alivio, puede ser un sonido aterrador. Pero para mí, creo que es un sonido, es un sentimiento. El silencio es una presencia. Y sentimos esa presencia, creo que en el sonido del silencio más que si pasara un coche o un camión. No nos referiríamos al sonido del camión. Pero el sonido del silencio lo sentimos y lo comentamos mucho más que el sonido de un camión, o el sonido de una puerta que se cierra o algo así. Y creo que ver el silencio es algo para lo que no tenemos tiempo, o que tenemos que reservar tiempo para crear silencio es una especie de cosa extraña, en realidad.
Oscar Trimboli:
Evelyn está a punto de explicar una pieza musical. Una pieza musical con la que honestamente puedo decir que no estoy familiarizado. Fue compuesta por John Cage a finales de la década de 1940. Y se llama cuatro minutos y 33 segundos. E irónicamente, dondequiera que lo haya investigado, no hay una sola actuación que en realidad fuera de cuatro minutos y 33 segundos. Todos varían bastante. Ninguno de ellos fue exactamente de cuatro minutos y 33 segundos. El trasfondo de esto es que John Cage se colocó en una habitación insonorizada en la Universidad de Harvard. Y mientras estaba allí, todo lo que descubrió fue el sonido de su propio cuerpo, el sonido de sus latidos cardíacos, y el sonido de todo ese ruido en su mente también. Muchos eruditos han reflexionado sobre el significado de cuatro minutos y 33 segundos. Y la influencia que el Zen tuvo en John Cage. ¿O la música era simplemente una reacción a la música ruidosa de la época? ¿O fue una respuesta a la supresión de nuevas ideas en el momento en que en el período inmediatamente posterior a la Segunda Guerra Mundial, y alrededor de este momento en que comienza la Guerra Fría? Quiero que pienses en este concepto. Es un concepto en el arte y en la arquitectura y en muchos otros lugares. Pero ese es el lugar que se ve más comúnmente se llama espacio negativo. Y el espacio negativo se trata de la importancia y el enfoque de que la creación de espacio en blanco creará voz en una pintura. O en diseño urbano, para resaltar algo, para llamar su atención, para atraer su atención hacia una parte de una imagen, o tal vez un panorama en un diseño urbano, o tal vez una parte en particular de su hogar o un edificio que podría ser un edificio de oficinas. El silencio es el espacio negativo en la escucha. Es el espacio entre las palabras y los sonidos y ayuda a llamar su atención para escuchar de manera diferente. Crea contraste, crea color, crea espacio en tu mente para que la idea aterrice. Entonces, escuchemos la forma en que Evelyn interpreta los cuatro minutos y 33 segundos de John Cage.
Evelyn Glennie:
Creo que todos tenemos la oportunidad de tocar o interpretar los cuatro minutos y 33 segundos de John Cage. Y creía que existía el silencio, por eso compuso la pieza. Y sintió que al encerrarse en una habitación insonorizada, se probaría a sí mismo que existía el silencio. Pero en realidad, ese era el ambiente más ruidoso en el que se podía encontrar. Porque de repente, tuvo la charla de sus propios pensamientos. Y sintió que el latido de su corazón. Y es por eso que compuso esta pieza para mostrar a la gente que en realidad tienen tanto sonido corriendo por sus cuerpos, y quería expresarlo en la plataforma del concierto. Pero, por supuesto, la gente confunde el silencio con este tipo de situación embarazosa de tener un intérprete en el escenario sin hacer nada porque todo silencio es no ser nada básicamente de no hacer nada. Y creo que esa es una idea errónea de que el silencio no está haciendo algo. Se trata mucho de hacer algo y eso es simplemente estar presente en ese momento.
Oscar Trimboli:
Tuve la oportunidad de ir a una habitación completamente insonorizada hace un año. Y la sensación primordial para mí era el pulso de sangre a través de mis oídos, particularmente en el exterior de mis oídos. Quiero unificar dos conceptos de los que hablas. El primero es el silencio, del que ya hemos hablado. Pero la otra es tu creencia de que el sonido se trata de lo que sucede debajo de la superficie.
Evelyn Glennie:
Absolutamente.
Oscar Trimboli:
Unir esos dos conceptos juntos. En primer lugar, al explicar que el sonido no es lo que escuchas, sino lo que está debajo de la superficie.
Evelyn Glennie:
Bueno, todo tiene capas, todo. Nada es solo unidimensional en cierto modo. Y, por supuesto, el sonido es muy fluido. Llena el ambiente. La parte superior de la habitación, la esquina de la habitación, el piso, entra en la sala, atraviesa el cableado, entra a través de nuestros cuerpos, por lo que está en todas partes. Y no podemos controlarlo, por supuesto. Muy a menudo, si voy a una sala de conciertos, que nunca he estado antes. Y tal vez toque algunos compases o algo así. Y nueve de cada 10 veces alguien de la sala dirá ¿qué te parece la acústica? Cielos, no tengo ni idea. Factores que determinan la acústica, no tengo ni idea. Y siempre que estás en un entorno, es casi como tener una primera cita. No vas a saber todo sobre esa persona en esa primera cita. En realidad, pasarán muchos, muchos años antes de que conozcas de verdad a esa persona. E incluso entonces hay misterios. Y eso es lo mismo al conocer el entorno en el que estás. Y creo que lo que es muy revelador es cuando trabajas con ingenieros de sonido. Y están metiendo las cosas de muchas maneras diferentes. Y nunca hay una manera convencional. Quieren experimentar. Y es increíble lo que el oído humano no puede captar cuando estás al lado del micrófono, y eso es una especie de villano. Porque hay todo un mundo de sonidos que nunca vamos a recoger. Solo el ser humano no está diseñado para hacer eso. Por lo tanto, para mí, como creador de sonido, quiero poder tratar de conectarme con tantos elementos de sonido como pueda, incluso si el oído humano no puede captarlos. Pero si es algo que siento a través del cuerpo e imagino mi cuerpo como una oreja grande, entonces quiero conectarme con eso. Me permite una especie de sensación de curiosidad infantil cada vez que vengo a mis instrumentos o estoy con una persona o en un entorno. Es realmente involucrarse con esa situación. Es la primera vez que experimentas algo. Así que, piezas de música para mí, incluso si tocaba una pieza muchas, muchas, muchas veces, siempre quise sentirme como si fuera un estreno mundial. Es la primera experiencia con él. Porque eso me permitirá crecer de nuevo con esa pieza y encontrar las capas de sonido y curiosidad que encuentro me mantiene burbujeando como músico. Y de ahí es de donde a menudo supongo que viene mi inspiración.
Oscar Trimboli:
Aquí, tengo la oportunidad de disfrutar completamente de mi escucha profunda. Evelyn describirá diferentes lugares de escucha física donde está tocando sus catedrales de música, salas de conciertos, teatros, y me encanta el matiz y el alcance en su idioma cuando explica lo que es la acústica húmeda y seca. Ahora mismo, soy consciente de que tiene una amplia gama de colores explicativos. Y la forma en que explica el ataque, por ejemplo, cuando parte de la música no era una frase con la que estaba familiarizado. Pero puedo imaginarla atacando con estos mazos mientras crea esta música increíble. Y me hizo pensar en lo consciente que estás sobre el papel que juega tu entorno cuando se trata de crear el entorno de escucha óptimo para ti y para el orador. Me pregunto si considera las consecuencias de incluso donde se sienta. Ya sea que se siente cara a cara, si se sienta en diagonal frente a ellos, si se sienta, tal vez, sin dónde. Tal vez estás caminando con ellos, y te enfrentas el uno al otro de una manera completamente diferente a lo que solías hacer. Caminan juntos y enfrentan el futuro juntos y caminan de esa manera. ¿Y cómo crea eso un entorno de escucha completamente diferente para ti y para ellos? ¿Cómo crea eso un impacto más profundo? Si nos acercamos a ese ensayo, en ese auditorio en el que has estado por primera vez, la mayoría de la gente no será consciente de que la acústica cambia drásticamente cuando el público entra en el auditorio. Y tengo curiosidad por saber cómo te ajustas, sabiendo que la acústica ha cambiado por la presencia de la audiencia. Y algunas personas dicen que una audiencia de viernes por la noche suena completamente diferente o audiencia matinal.
Evelyn Glennie:
Bueno, eso es cierto. Y es muy interesante. Y eso es lo maravilloso de las presentaciones en vivo porque el público es parte de una presentación. Participan tanto en las decisiones que tomamos en el escenario que realmente lo hacen. Pueden decidir a menudo cuándo queremos comenzar una pieza musical. Porque si han creado una atmósfera que tal vez me permita tal vez cinco segundos más de silencio, de esa presencia. O son el tipo de público que me hace pensar que voy a empezar de inmediato. Y es algo increíble. Por lo tanto, realmente alteran la interpretación de una pieza musical. Por lo tanto, el poder de una audiencia, la presencia de una audiencia no se puede subestimar. Y creo que para mí, cuando estoy en la intimidad de mis cuatro paredes en casa, cuando practico algo, estoy lidiando con la mecánica de lo que hago como percusionista. Así que, estoy recogiendo esos palos o mazos y siento cómo son en mi mano. Asegurarse de que todo está como debe estar físicamente, desde el punto de vista percusionista. Pero luego, dentro de esas cuatro paredes, paso la mayor parte de mi tiempo ensayando. Y con eso quiero decir, imagino el tipo de acústica en la que podría estar. Entonces, ¿es una acústica húmeda, como una catedral o un gráfico? ¿O estoy en un lugar al aire libre? Entonces, estás pensando para ti mismo. Pero mi sonido va a ser manipulado por los ingenieros de sonido. Tiene que salir. Todo mi rango dinámico tendrá que aumentar increíblemente. Así que, mi juego suave ya no será íntimo. Va a ser mucho, mucho más grande. Va a alcanzar un espacio más grande. Van a estar los elementos del viento y la gente moviéndose y la gente comiendo. Y así, toda la aportación de ese sonido y esa pieza musical es muy diferente a si tocas la misma pieza musical en un teatro, que es una acústica seca. O una sala de conciertos, que puede estar húmeda o seca, o muy húmeda allí arriba, pero mucho más seca debajo del balcón. En ese momento en que el público está allí. Le hacen algo a un artista y es casi como si estuvieras caminando en la cuerda floja. Y las decisiones se toman en una fracción de segundo. Eso no sucede en la privacidad de sus cuatro paredes. Pero el público hace que eso suceda. Y creo que eso es lo maravilloso de una actuación en vivo. Porque nunca se puede dictar absolutamente en qué dirección va a ir. Y también este tipo natural de elemento por el que los seres humanos son seres humanos. Algunos días tienes días buenos, otros días tienes días malos. Y simplemente no siempre se puede analizar por qué fue así. Es la naturaleza. Simplemente sucede. Así que, cuando aceptas todas esas cosas juntas, es por eso que las presentaciones en vivo son tan increíblemente interesantes y cómo podemos aprender mucho sobre el sonido. Por lo tanto, es interesante. Pero es el momento en que las habilidades de escucha se tratan de unir todos los sentidos y más para crear este misterioso sexto sentido. Eso es lo que hacen las presentaciones en vivo. Ha significado cada sentido que tenemos.
Oscar Trimboli:
Pensando en grandes directores que escuchan versus aquellos que no. ¿Qué crees que separa a los grandes directores que escuchan?
Evelyn Glennie:
Bueno, siento que gran parte del trabajo que hacen los directores sucede antes de entrar a la plataforma. Y lo que encuentro interesante con los conciertos de percusión es que hace mucho tiempo, los directores miraban una escuela, y miraban la parte de percusión solista. Y solo digeriría el ritmo de la parte de percusión. No digerirían los mismos colores. Por lo tanto, es posible que tenga una parte que tenga símbolos de bloques de madera, caja de tambor, un cencerro y verían el ritmo y digerirían el ritmo de esa parte. Pero no piense en el sonido del cencerro, la resonancia del símbolo, el ataque y la frecuencia de un bloque de madera, etc. Y así, es casi como si estuviera digiriendo o mirando una parte de Samba brasileña en la página impresa para poder ver el ritmo. Sin embargo, si luego lo tocas dentro de una escuela de samba o con un grupo de samba, en Brasil, no se parecerá en nada a lo que ves en esa página impresa. Los buenos directores están estudiando esa partitura escuchando la misma palabra. Por lo tanto, están digiriendo cada elemento y escuchan la resonancia de cada instrumento que ven en la página.
Oscar Trimboli:
En la escucha individual, incluso la forma en que inclinas la cabeza hacia adelante o hacia atrás, o en que arqueas los hombros o cómo te sientas en la silla, tal vez sea la forma en que inclinas la cabeza sobre el cuello de izquierda a derecha. Eso influirá en cómo escuchas. Influirá no solo en cómo escuchas, sino también en lo que estás escuchando. Cuán consciente eres de la posición de tu cuerpo y de la señal de escucha que envía al altavoz. Sé que cuando escucho una moción, inclino la cabeza constantemente. Si escucho a través de mi oído derecho. Y sé que hay algo de ciencia detrás de eso. Pero tengo curiosidad, ¿te das cuenta cuando inclinas tu cuerpo, particularmente tu cabeza? Y escucha desde un ángulo ligeramente más bien que de frente. Eso también se juega para mí en una habitación, si de verdad quieres estar detrás de escena conmigo. Cuando entro en la habitación, aquí hay un par de cosas de las que estoy muy consciente, mientras entro en la habitación para asegurarme de que sea óptima. No solo para mí, sino también para la persona que voy a conocer. Llamémosles el altavoz. Así que, una de las primeras cosas de las que estoy realmente consciente es de que me aseguro de dónde me siento en relación con la puerta para crear un espacio seguro para escuchar. Así que, quiero asegúrese de que la persona que me visita los sitios uno a uno frente a un grupo. Pero incluso en un entorno grupal, también soy consciente de esto. Me aseguro de que estén más cerca de la puerta que yo. Y estoy particularmente consciente de esto, cuando se trata de trabajar con líderes que pueden tener situaciones en el pasado en las que no ha sido seguro para ellos hablar. Significa muy poco para ellos. Puede que ni siquiera sean conscientes de ello, pero inconscientemente, saben que podrían saltar rápidamente si es necesario. También soy consciente de cualquier vidrio en las salas de reuniones y paredes pesadas o cortantes, porque rebotan el sonido alrededor. No es un entorno acústico ideal. Así que, siempre que sea posible, quiero asegurarme de que si hay alguna forma de que la pared absorba el sonido, quiero asegurarme de que esté mirando hacia mí y no hacia ellos. Porque quiero que tengan el mejor ambiente de escucha que pueda ajustar. Pero es solo otra cosa que hago para ayudar al orador a escucharme un poco más simple, y un poco más fácil en un entorno más acústico para escuchar.
Evelyn Glennie:
Esa es realmente la diferencia. Creo que un buen director es muy flexible. Bueno, un conductor flexible sabrá que tiene que moverse, habrá movido esa plataforma a diferentes posiciones. Un conductor inflexible se pegará a su posición porque así es como están acostumbrados a experimentar el sonido. Y si tienen que moverse tal vez cinco pies de una manera u otra, de repente pueden no ser capaces de escuchar los violines o los gelos o algo así. Y eso puede desorientarlos, suena a voluntad. Y así, creo que una persona flexible sabrá que el sonido se mueve. Y el sonido también se escuchará de manera diferente para el público. Los de la primera fila tendrán una experiencia diferente a los de la fila 20 o en el balcón, etc.
Oscar Trimboli:
Una de las cosas que no tenemos es una paleta o una fórmula para pensar en escuchar. Antes hablaste de mojado y seco. Y para la mayoría de nosotros sabemos división, resta, multiplicación, suma. Y me encanta jugar con escuchar como beber vino, escuchar como diferentes quesos, escuchar como colores. Y la gente piensa que estoy completamente loca, Everlyn. Que pienso en escuchar a través de esta paleta muy matizada. Tengo curiosidad por saber cómo piensas en escuchar a través del lenguaje.
Evelyn Glennie:
Absolutamente. Y me encantan tus descripciones, de verdad. Y creo que todos son completamente válidos porque, por supuesto, algunos de nosotros no somos muy visuales, otros somos más matemáticos. Escuchar es personal para todos nosotros y es accesible para todos y todos podemos dar ese regalo de escuchar. Y como veo, escuchar es tan variado como las personalidades del planeta.
Oscar Trimboli:
La oportunidad que disfrutas de jugar internacionalmente, juegas en todos los continentes. Tengo curiosidad por saber qué crees que saber un segundo idioma y una segunda cultura aumenta tu capacidad de escuchar.
Evelyn Glennie:
Me parece que en mi caso, como músico y la experiencia que he tenido al viajar por el mundo, a menudo la palabra hablada puede ser una barrera. No hablo su idioma en particular. Puede que no hablen mi idioma en particular. Y eso me parece fascinante porque, a menudo, las habilidades de escucha son aspectos mejorados de esa persona que normalmente no escucharías ni tomarías nota si la palabra hablada estuviera allí. Y, por supuesto, ser músico, por lo que tenemos ese elemento adicional de unir el ingrediente musical. Y sabiendo que teníamos que ver mal, musicalmente. Y que estamos tejiendo una pieza juntos. Entonces eso realmente construye los puentes. Y rompe todas esas barreras. Ciertamente, cuando se trata de la palabra hablada, creo que nunca podemos usar eso como una excusa con respecto a la comunicación con alguien cara a cara. En la vejez, puede llegar un momento en el que no seamos capaces de comunicarnos verbalmente. Pero todavía podemos ser capaces y tener esa necesidad de comunicarnos mentalmente. Y tenemos que saber que podemos construir esos puentes juntos. Y que hay medios de comunicación. Y eso, de nuevo, vuelve al aspecto central de escuchar y estar presente y sentirse de una manera valorada. Por lo tanto, no se trata de cuántos idiomas puedes hablar. Se trata de ese sentimiento de si quieres involucrarte con esa persona. Siempre habrá una forma de comunicarse.
Oscar Trimboli:
Quiero ir con Evelyn de 12 años. ¿Y qué escuchaba tu profesor de música que los demás no escuchaban cuando se trataba de tu interacción con la música a esa edad?
Evelyn Glennie:
Vio a todos sus alumnos como individuos. Así que, con Ron Forbes, el profesor de percusión peripatética, era muy interesante, porque tenía la disciplina de provenir de un ejército. Tenía disciplina de trabajo duro y concentración, etc. Pero también tenía una mentalidad elástica o flexible, supongo, para respetar realmente a sus alumnos como individuos. Por lo tanto, pudo hacer que su enseñanza fuera muy flexible de acuerdo con la persona que estaba en la sala en ese momento. Entonces, te das cuenta de que en mi situación, escuchar los sonidos no era algo que pudiera hacer fácilmente. Y, por supuesto, eso iba a ser diferente a otro alumno. Por supuesto que lo fue. Así que, por lo tanto, tuvo que encontrar una manera y tener que tratar de entender, lo que es sonido. Qué es el sonido. Y de lo que son capaces nuestros cuerpos. Básicamente, golpeó un timbal y se dio cuenta de que vibraba. Así que, probablemente por primera vez golpeó ese timbal y realmente lo escuchó por sí mismo. Y se dio cuenta de que vibraba. Hubo una resonancia. Que el sonido tuvo un viaje después del impacto. Y así que él se preguntó si vamos a resonar. El cuerpo vibra de alguna manera. Y así, la simple pregunta de si puedes sentir ese sonido me fue planteada. Y eso fue entonces, solo la apertura de un paisaje que realmente puso mi vida patas arriba. Porque de lo contrario, siempre estaré luchando por el sonido que salía por el oído. Y no hay manera de que pudiera sostenerme, si estuviera lidiando con el sonido de esa manera que cambió completamente mi vida y cambió completamente la relación que tenía con el sonido. La relación que tuve con la colocación del sonido. La relación que tuve con el sonido dentro de mí también porque, por supuesto, estaban cambiando porque he estado en esa especie de tierra de nadie de sentir sonido. Pero también escucha el sonido a través del oído con los audífonos. Así que empecé a apreciar eso también. Y todavía un poco creyendo que los sonidos se podían escuchar a través del oído y que tenían sentido. Y de hecho, muchos sonidos podrían hacerse de esa manera y negociarse de esa manera. Pero no con la paleta de sonidos musicales, que eran increíblemente geniales. Sonido alto, sonido bajo, sonidos pat, sonidos de picadura, sonidos de ataques cardíacos, sonido de ataque suave. Y luego todos esos sonidos se unen. Era una paleta enorme para tener que tratar de negociar.
Oscar Trimboli:
Evelyn y su profesor de música Ron Forbes, me han hecho pensar en cómo me relaciono con el sonido y la escucha. Y cuán flexible soy en mi mentalidad cuando se trata de escuchar. Un muro de sentidos Evelyn me estaba explicando que había rigidez en la forma en que lo pensaba. Y expandió mis horizontes para que pudiera pensar en escuchar con mucha más libertad de la que tenía en el pasado. Me di cuenta de que a través de esta discusión con Evelyn, soy capaz de mucho más. Tengo un rango de escucha más amplio de lo que nunca me había creído. Me di cuenta de que puedo escuchar de otra manera. Puedo escuchar no solo a través del blanco y negro y de los colores, sino también en un mundo más allá de los colores. Decir, me aleja para pensar y jugar con mi mentalidad, no solo con escuchar. Me pregunto qué significa para ti. Y es una oportunidad para que usted tome el examen de escucha y descubra cuáles podrían ser sus barreras auditivas si visita un listeningquiz.com, eso es listeningquiz.com. Puedes aprender rápidamente sobre tus barreras auditivas, y también qué hacer al respecto. Un grito especial y una propina para el sombrero a 68 personas que hacen un prototipo del cuestionario de escucha. Estos son algunos de los comentarios que proporcionaron. Porque me atasco en detalles históricos. No ayudo a la gente a progresar en su conversación, y tiendo a no tener los detalles suficientes para ser eficaz. Hoy, me reuní con un cliente con el que trabajaré la próxima semana. Estaba en un café ruidoso y era difícil concentrarme porque me distraía fácilmente con todos y todo lo que pasaba en la habitación. Lo que hice hoy fue cambiar para asegurarme de centrarme en los ojos y la boca del cliente, y asegurarme de que mi enfoque estuviera allí todo el tiempo. Realmente me ayudó a concentrarme en el dolor que estaban pasando en su proyecto. Me tenía un poco más de empatía. Y tuve que detenerme unas 10 veces en la conversación para responder con algo sobre mí y sobre mí. Constantemente decía esto internamente. En su lugar, solo uso la frase, cuéntame más. Fue fantástico porque el cliente me decía más y más sobre el proyecto. Y lo que no habría oído como resultado, si no me hubiera alejado de mis viejos hábitos. No fue fácil y recibí casi el doble de la información que normalmente hago. También dijeron que podían sentir que el cliente también se sentía escuchado. Dijeron que era su primera reunión. Fue una especie de reunión para conocerte. Y solo hablé de mí unos cinco minutos en una hora entera. Están en un proyecto realmente estresante y sentí que la reunión era más para ellos tener a alguien que los escuchara, en lugar de solo conocerme. Otra respuesta, una de las reacciones de mi hija anoche cuando le pedí que me dijera más fue que habló sin parar durante 15 minutos sobre todos los detalles, lo que rara vez habría escuchado antes. Siento que me va a hacer una mejor madre. Otro hombre llamado él no me di cuenta de que yo era el villano que escuchaba dramáticamente. Soy más consciente de no hablar de mi propia historia. Siempre solía hacer esto como una forma de hacerle saber a la persona que entiendo por lo que está pasando. Pero ahora, me di cuenta de que esto puede quitarles su tiempo, su historia. Ahora, me estoy deteniendo activamente a hablar de mis ejemplos todo el tiempo y permitiéndoles el espacio para hablar. También me estoy dando cuenta de que tal vez no quiero ofrecer una solución, pero de hecho, solo escucha, y es menos agotador. Otra persona ha dicho su capacidad de expresarse plenamente. Y como resultado, han podido alejarse sintiéndose mucho mejor, han discutido el problema o el problema conmigo sin una solución. Otra persona dijo, puedo apreciar que mi escucha se trata de permitir espacio para compartir, para rendir cuentas. Nunca pensé en mirarme en el espejo primero. ¿Qué tan difícil es eso? Ahora, solo respiro profundamente, especialmente cuando quiero interrumpir a alguien. Creo que esto funciona muy bien. Estoy tratando de ser mucho más consciente de cómo escucho a la gente. El mayor desafío al que me enfrento es que lucho por prestar atención. Y ahora, no pienso en cómo voy a responder, sino en darme cuenta de que quiero hacerlo. Creo que todo esto ha pasado en nuestra investigación antes de que hiciéramos el trabajo de escuchar villanos. El último tipo de retroalimentación que tenemos es que siento que cuanto más escucho a la gente, más quieren abrirse y más quieren resolver sus propios problemas. Y se sienten valorados, porque se sienten escuchados. En la creación de este espacio, es mucho más fácil para mí como gerente. Y puedo ver lo fácil que es conseguir cuatro a seis horas en un día, Oscar. Lo cual es una promesa genial de todo lo que hacemos en la comunidad de escucha profunda. Así es como creamos un espacio y un lugar para que pueda volver a su horario de cuatro a seis horas cada semana. Si desea aprender más de otras personas que están en este viaje para convertirse en oyentes profundos en lugar de oyentes distraídos, visite oscartrimboli.com/community. Conéctese con los demás, aprenda de los demás y enseñe a los demás también. Y un recordatorio rápido, si quieres descubrir a tu villano que escucha, visita listeningquiz.com. Eso es listeningquiz.com para saber más. Volvamos al final de esta entrevista con Evelyn. Realmente es una alegría para mí pasar tiempo con ella y explorar la gama completa de lo que se trata escuchar. Así que, al final de esta entrevista, le pedí a Evelyn comentarios sobre cómo se dio cuenta de la forma en que la estaba escuchando. Así que, por favor, quédate con esta entrevista hasta el final, donde Evelyn hace un trabajo brillante al notar todos los matices, como ella lo explicó, en cómo la estaba escuchando. Así que, finalmente, escuchemos la última pieza de Evelyn de su Charla TED de 2013. Y aunque es música increíble, creo que es una actuación aún más extraordinaria. Gracias por escuchar. Por lo tanto, la mayoría de la gente escuchará esto en un podcast y no podrá verlo. Y tengo curiosidad por lo que has notado en la forma en que escucho que crees que podría ser útil para los que están escuchando ahora mismo.
Evelyn Glennie:
Para los oyentes, cada vez que haces una pregunta estás sonriendo. Y al final de la pregunta, sonríes aún más . Eso realmente me ayuda a traer una especie de alegría, supongo, a cómo quiero responder una pregunta. Todo tipo de consideración. Creo que es el ritmo de cómo expresas una pregunta. No es un camino apresurado. Es una forma muy tranquila. Creo que es algo por lo que no tengo más opción que querer responder a tus preguntas. Y creo que todo se trata de compromiso. Así que tienes una manera de ser. Pero también tienes una forma en la que realmente quieres llegar a la gente.
Oscar Trimboli:
Honestamente, ¿hay algo que pudiera haber hecho para que esta entrevista fuera más productiva para el público?
Evelyn Glennie:
Acabas de construir una entrevista maravillosa. Y muchas de las preguntas, han sido muy bien pensadas. Y tan lejos de las preguntas habituales que se me presentan. Y así me parece muy, muy interesante y muy interesante. Y creo que tienes una forma de ser contigo con la que creo que el público se involucrará. Y es bastante interesante porque, en cierto modo, como músico, la gente espera que toque todo el tiempo. Y con el fin de demostrar algo o para poner un punto a través. Y ciertamente lo hago mucho, por supuesto que lo hago. Pero es bastante agradable poder tener la oportunidad de hablar sobre algo que no depende de sacar un instrumento o hacer algo. Y creo que lo importante con la escucha es que no se necesitan herramientas sofisticadas para interactuar con y para que la gente piense sobre este tema en particular. Y justo antes de que me olvide, el otro elemento es con el podcast. Cuando digo subtítulos, quiero decir, ¿sería posible que personas con discapacidad auditiva para relacionarse con.
Oscar Trimboli:
Entonces, James siempre es bueno para mí. Y él fue la persona que dijo, probablemente va a ser útil para Evelyn si tienes un fondo negro. Por lo tanto, espero que eso me haya ayudado porque, aparentemente, fui muy deliberada en crear un contraste en mi cara. No es algo que haya hecho antes. Así que con suerte
Evelyn Glennie:
Ha sido increíble porque muchas veces que estamos haciendo Skype o entrevistas más bien a través de Internet, hemos tenido que pedirle a la gente que se mueva desde la ventana o desde una luz o lo que sea, porque en realidad es un trabajo duro. Pero lo has pensado muy bien. Y lo aprecio mucho. Así que, obviamente, gran parte de nuestro trabajo consiste en pensar en la inclusión. Y la forma en que te has involucrado en eso ha sido increíble.
Oscar Trimboli:
Bueno, incluso vistiendo el negro.
Evelyn Glennie:
Lo sé .
Oscar Trimboli:
Y me tomó todo el día de hoy me lo he quitado. Y he tenido que cerrarlo. Tengo una pequeña lista de verificación que he ensayado. Y mi esposa está harta de que le diga cuánto dura la cuenta atrás para la entrevista de Evelyn. Así que, voy a bajar ahora y saltar a través de la habitación y disfrutar de la cena con ella y mi nieta, Ruby. Y ella se enterará de todo.