Épisode de Podcast 070: Enseigner au monde à écouter avec Evelyn Glennie
Animateur de l’émission de télévision:
Votre ambition est d’apprendre aux gens à écouter d’une certaine manière.
Evelyn Glennie :
Eh bien, c’est une sacrée ambition, en fait. Mais nous avons tous la possibilité de le faire chaque jour de notre vie, nous le faisons vraiment. Nous avons tendance à mener nos vies là où nous regardons vers le bas en ce moment sur nos téléphones portables ou sur nos ordinateurs. Il y a quelqu’un là-bas. Mais, oui, c’est plus important. Et nous manquons, pas seulement cette attention orale, mais l’écoute consiste à regarder une personne. Et William a parlé de regarder les yeux d’un hôte. Eh bien, je peux en quelque sorte comprendre ça parce que tout à coup, si vous mettez des lunettes de soleil, je ne pourrais pas vous lire sur les lèvres aussi facilement que je le fais maintenant. Donc, toute cette image change. Donc, vos yeux et toutes sortes de petits froncements de sourcils ou un changement d’expression sont très importants pour moi.
Animateur d’émission de télévision:
Et vous avez mentionné que vous avez lu sur les lèvres parce que c’est en fait ce que vous faites. Et c’est difficile à croire quand on vous parle, parce que vous le faites très bien. Mais le fait est que vous avez commencé à perdre l’ouïe à l’âge de huit ans?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
Animateur de l’émission de télévision:
Et que s’est-il passé?
Evelyn Glennie:
Eh bien, j’avais les oreillons et puis les nerfs des oreilles se sont détériorés. Donc, à l’âge de 12 ans, j’étais dépendant des appareils auditifs. Et ce que j’ai trouvé, c’est que le son était énormément amplifié, mais je n’avais pas le contrôle du son. Et je ne savais pas d’où venait le son. Donc, ce n’était pas tellement que je ne pouvais pas entendre le son. J’en entendais presque trop parler. Et je me souviens quand je suis allé à l’école secondaire, et je jouais déjà du piano. Mais je suppose que le son devait passer par les oreilles. Et quand on m’a présenté l’orchestre de l’école, j’ai vu la section des percussions. Et je me suis dit, c’est un peu intrigant parce que certains instruments sont petits, d’autres sont grands. Certaines personnes se lèvent pour jouer, d’autres s’accroupissent pour jouer. Et je pensais que je voulais en faire partie. Je suis assez curieux de cela. Maintenant, ils auraient pu dire, je ne le pense pas. Sourds, musique, non, ils ne se marient pas du tout. Mais ils l’ont fait. Et la curiosité de mon professeur de percussion où il croyait que la curiosité vous propulserait en quelque sorte dans une direction. Il a dit: « Evelyn, seriez-vous capable, Evelyn », seriez-vous capable d’entendre plus, si vous enleviez vos aides auditives? »Maintenant, bien sûr, je pensais qu’il avait atterri de Mars, vraiment. Je veux dire, quelle question poser. Bien sûr, je n’en entendrai pas plus. Il a répété la question. Et j’ai pris mon temps et je me suis dit : essayez-le. J’ai enlevé mes aides auditives, il a frappé un tambour. Et il a dit : » Evelyn, où peux-tu sentir ce son? »Et je me suis dit, où puis-je sentir ce son. Tout à coup, tout mon corps a dû s’arrêter et être vraiment patient pour écouter ce son. Pour que le son s’infiltre vraiment à travers le corps, et ne passe pas seulement par les oreilles comme je le pensais. Alors cette frappe, cet impact initial est venu par l’oreille. Mais la résonance était alors ressentie à travers le corps. Ce fut juste une énorme révélation pour moi. Cela a complètement changé ma vie.
Oscar Trimboli:
Dame Evelyn Glennie, est une percussionniste écossaise de renommée internationale, qui cherche à amener les gens à s’écouter d’abord, puis à s’écouter les uns les autres. Tu comprends pourquoi je serais attiré par une conversation avec Evelyn, sur l’écoute de bandes. Ce que j’aime dans cette discussion, c’est, mais pourquoi Evelyn parle de l’écoute avec une telle nuance, avec une telle passion, avec une telle couleur. Cette interview est disponible en audio, et elle est également disponible en vidéo avec sous-titrage pour être accessible au plus grand nombre. Evelyn a été l’une des premières pionnières des conférences TED. En 2003, elle a parlé pendant 32 minutes dans son discours TED. Et ça vaut chacune des 32 minutes. Elle n’avait pas de règles à l’époque à propos de conférences TED de 80 minutes ou plus courtes. Et son discours est sur la façon d’écouter vraiment les autres. Et en conséquence, près de 6 millions de personnes l’ont entendue parler TED.
Evelyn Glennie:
Mais de toute façon, c’est juste génial de voir une place aussi pleine.
Oscar Trimboli:
Quel héritage extraordinaire et quelle contribution pour l’avenir de la musique pour les orchestres, et notre capacité à écouter différentes perspectives. Notre capacité d’écoute avec curiosité et attention. Je vous encourage tous à regarder la conférence TED complète sur la façon d’écouter vraiment. Et remarquez comment Evelyn écoute avec tout son corps, surtout à travers ses pieds. Pour un nerd à l’écoute comme moi, la conversation était transformationnelle. Cela m’a aidé à repenser, à réinventer ce qu’est l’écoute profonde. Et plus important encore, que signifie impact beyond words? Je commence simplement par poser la question: « Qui est le meilleur auditeur que vous connaissiez, Evelyn? »
Evelyn Glennie:
Je sentais que mon père était un très bon auditeur. J’ai senti qu’il était extrêmement calme. C’était un homme très calme. Et donc, il ne parlait pas beaucoup. Mais il a écouté attentivement. Et je pense qu’en tant qu’agriculteur, vous écoutez les gens, vous écoutez votre environnement, vous écoutez les machines que vous négociez, vous écoutez le bétail, vous écoutez la météo, etc. et ainsi de suite.
Oscar Trimboli:
C’est intéressant dans l’une des tribus d’Aborigènes d’Australie, dadirri est le mot pour écouter. Et cela signifie écouter vous-même, votre peuple et votre terre. Que pensez-vous que nous n’écouterons pas à l’avenir?
Evelyn Glennie:
Je pense que les gens perdent un peu le fait que nous pouvons nous écouter. Nous pouvons ressentir ce que nous ressentons. Et ressentir quelque chose prend du temps. Pour écouter le son que vous pouvez entendre ou ne pas entendre ce son. Vous pouvez décider de l’entendre ou de ne pas l’entendre. Cependant, écouter quelque chose demande de la patience. Et quand nous écoutons notre moteur incroyable, qui est notre corps, notre paysage incroyable de pensées, et les décisions que nous prenons à partir de cette écoute de nos pensées. Je trouve cela dans mon genre d’industrie où nous recevons beaucoup de nouveaux messages de joueurs de percussion qui disent: « Evelyn, »comment configurez-vous vos instruments » pour telle ou telle pièce. Ou quels maillets utilisez-vous pour jouer telle ou telle pièce? »Et bien, ces décisions dans mon cas ont toutes porté sur l’écoute et l’expérimentation et sur le voyage avec ce morceau de musique en particulier, puis sur une décision. Il n’a pas envoyé d’e-mail à quelqu’un et dit: comment faites-vous? Et je vais le faire de la même manière. Donc, et je pense qu’il est très important que, parce que nous avons accès aux gens de cette manière et un accès rapide également, nous nous attendions certainement à une réponse rapide. La vitesse de tout ce qui modifie vraiment, je pense, nos capacités d’écoute. Parce qu’écouter demande du temps, de la patience, on laisse du temps à la porte. Et vous êtes avec ce processus d’écoute aussi longtemps que cela prend.
Oscar Trimboli:
Ma curiosité est piquée par si nous pensons à une génération dans le futur ou à deux générations dans le futur. Je ne serai pas là, mais je suis juste curieux de savoir ce que tu penses qu’ils diraient qu’on n’écoute pas en ce moment?
Evelyn Glennie:
Ma réponse est vraiment nous-mêmes parce que cela a un impact énorme sur notre relation avec les autres. Et l’écoute n’est pas toujours une question de son, mais souvent d’absence de son. Et je l’ai certainement vu avec le travail que je fais avec les patients atteints de démence, par exemple, où souvent la parole est perdue. Cependant, c’est la présence. C’est la présence de deux personnes qui sont là ensemble. Donc, aucun mot n’est nécessairement prononcé du tout. Mais c’est la présence et la reconnaissance et en fait le volume de cette personne. Et nous devons nous accrocher et apprécier la valeur que nous avons nous-mêmes et la valeur des autres, et échanger ce sentiment et donc le respect.
Oscar Trimboli:
Selon vous, quel est le coût de ne pas écouter?
Evelyn Glennie:
Le coût est énorme, c’est énorme. Cela pourrait être l’extinction de nous. C’est à quel point c’est gros et sérieux. L’écoute ne coûte absolument rien. Cela ne nous coûte rien du tout, en ce qui concerne la présence. Présent pour et pour nous-mêmes. Je veux dire, c’est le plus beau cadeau que nous puissions avoir et aussi pour les autres. Ça ne coûte rien. Et l’écoute n’est pas une chose spécialisée. Ce n’est pas quelque chose que nous devons étudier. Nous n’avons pas besoin de subventions pour ou quoi que ce soit comme ça. C’est simplement la décision de nous engager ou non. Et c’est extraordinaire à quel point c’est vraiment percutant. Je suis un peu perdu pour les mots quant à ce que cela signifie vraiment, mais pourtant à quel point c’est simple. Les gens s’imaginent que pour être musicien, il faut être un bon auditeur. Pour être un être humain qui respire, vous devez être un bon auditeur, vous le faites vraiment. Cela n’a rien à voir avec le type de profession ou votre parcours ou si vous êtes riche ou pauvre, noir ou blanc, ou quoi que ce soit. Et je pense que le mot que vous avez utilisé pour expliquer ce qu’est l’écoute, la définition de l’écoute en langue autochtone, est si poignant. Et c’est tellement, d’une certaine manière, simple, mais pourtant si puissant. Et nous avons tous cette opportunité de nous engager de la même manière chaque fois que nous nous réveillons le matin.
Oscar Trimboli:
J’ai eu cette conviction que les plus grandes cultures de narration sont les plus grandes cultures d’écoute. Parce que les histoires nous apprennent à écouter et à être présents dans toute l’étendue de l’histoire. Et pourtant, que ce soit chez les Aborigènes australiens ou avec les Maoris ou avec les Inuits ou avec les tribus de la jungle d’Afrique ou d’Amérique du Sud, ils ont une relation étonnante avec le silence. Et en Occident, nous avons cette relation avec le silence qui s’appelle la pause enceinte ou silence gênant.
Evelyn Glennie:
Le silence pour moi est un son si lourd en quelque sorte. C’est un son que nous pouvons manipuler de tant de façons. C’est vraiment un peu la fête. Et comme vous le dites, cela peut être un son gênant, un son nerveux, un soulagement, un son effrayant. Mais pour moi, je pense que c’est un son, c’est un sentiment. Le silence est une présence. Et nous ressentons cette présence, je pense dans le bruit du silence plus que si une voiture passait ou un camion passait. Nous ne ferions pas vraiment référence au bruit du camion. Mais le bruit du silence que nous ressentons et que nous commentons bien plus que le bruit d’un camion, ou le bruit d’une porte qui se ferme ou quelque chose comme ça. Et je pense que voir simplement le silence est quelque chose pour lequel nous n’avons pas le temps, ou que nous devons mettre du temps de côté pour créer le silence est une sorte de chose étrange, vraiment.
Oscar Trimboli:
Evelyn est sur le point d’expliquer un morceau de musique. Un morceau de musique que je peux honnêtement dire que je ne connais pas. Il a été composé par John Cage à la fin des années 1940. Et ça s’appelle quatre minutes et 33 secondes. Et ironiquement, partout où j’ai fait des recherches, il n’y a pas une seule performance qui était en fait de quatre minutes et 33 secondes. Ils varient tous un peu. Pas un d’entre eux n’avait exactement quatre minutes et 33 secondes. L’arrière-plan est que John Cage s’est placé dans une salle insonorisée de l’Université Harvard. Et pendant qu’il était là, tout ce qu’il a découvert était le son de son propre corps, le son de son battement de cœur, et le son de tout ce bruit dans son esprit aussi. De nombreux chercheurs ont réfléchi à la signification de quatre minutes et 33 secondes. Et l’influence que Zen a eu sur John Cage. Ou la musique était-elle simplement une réaction à la musique bruyante de l’époque? Ou était-ce une réponse à la suppression des idées nouvelles à l’époque où, dans la période immédiatement après la Seconde Guerre mondiale, et à cette époque où la Guerre froide commence? Je veux que vous réfléchissiez à ce concept. C’est un concept dans l’art et dans l’architecture et bien d’autres endroits. Mais c’est l’endroit où il est le plus souvent vu qui est appelé espace négatif. Et l’espace négatif concerne l’importance et la concentration que la création d’un espace vide créera dans une peinture. Ou en design urbain, pour mettre en valeur quelque chose, attirer votre attention, attirer votre regard sur une partie d’une image, ou peut-être un panorama dans un design urbain, ou peut-être une partie particulière de votre maison ou d’un immeuble qui pourrait être un immeuble de bureaux. Le silence est l’espace négatif de l’écoute. C’est l’espace entre les mots et les sons et cela aide à attirer votre attention sur l’écoute différemment. Cela crée du contraste, de la couleur, de l’espace dans votre esprit pour que l’idée atterrisse. Alors, écoutons la façon dont Evelyn interprète les quatre minutes et 33 secondes de John Cage.
Evelyn Glennie:
Je pense que nous avons tous la possibilité de jouer ou d’interpréter les quatre minutes 33 secondes de John Cage. Et il croyait qu’il y avait une chose telle que le silence, d’où la raison pour laquelle il a composé la pièce. Et sentait qu’en s’enfermant dans une pièce insonorisée, il se prouverait qu’il y avait une chose telle que le silence. Mais en fait, c’était l’environnement le plus bruyant dans lequel il pouvait se trouver. Parce que tout à coup, il a eu le bavardage de ses propres pensées. Et il a senti que le battement de son cœur. Et c’est vraiment pour cela qu’il a composé cette pièce pour montrer aux gens qu’en fait, ils ont tellement de sons qui traversent leur corps, et il voulait exprimer cela sur la plate-forme de concert. Mais bien sûr, les gens confondent le silence avec ce genre de situation embarrassante d’avoir un artiste sur scène qui ne fait rien parce que le silence n’est rien au fond de ne rien faire. Et je pense que c’est une idée fausse selon laquelle le silence ne fait rien. Il s’agit beaucoup de faire quelque chose et c’est simplement être présent à ce moment-là.
Oscar Trimboli:
J’ai eu l’occasion de me rendre moi-même dans une chambre entièrement insonorisée il y a un an. Et la sensation primordiale pour moi était la pulsation du sang à travers mes oreilles, en particulier à l’extérieur de mes oreilles. Je veux unifier deux concepts dont vous parlez. Le premier est le silence, dont nous avons discuté. Mais l’autre est votre conviction que le son concerne ce qui se passe sous la surface.
Evelyn Glennie:
Absolument.
Oscar Trimboli :
Joignez ces deux concepts ensemble. Premièrement, en expliquant que le son n’est pas ce que vous entendez, mais ce qui est sous la surface.
Evelyn Glennie:
Eh bien, tout a des couches, tout. Rien n’est juste unidimensionnel en quelque sorte. Et bien sûr, le son est si fluide. Il remplit l’environnement. Le haut de la pièce, le coin de la pièce, le sol, ça entre dans le salon, ça passe par le câblage, ça passe par nos corps, donc c’est partout. Et nous ne pouvons pas contrôler cela, bien sûr. Très souvent, si je vais dans une salle de concert, je n’y suis jamais allé auparavant. Et je peux juste jouer quelques mesures ou quelque chose comme ça. Et neuf fois sur 10, quelqu’un de la salle dira comment vous aimez l’acoustique? Je n’en ai aucune idée. Facteurs définissant l’acoustique, je n’en ai absolument aucune idée. Et chaque fois que vous êtes dans un environnement, c’est presque comme avoir un premier rendez-vous. Tu ne sauras pas tout sur cette personne à ce premier rendez-vous. Cela va prendre de très, très nombreuses années avant que vous ne connaissiez vraiment cette personne. Et même alors, il y a des mystères. Et c’est la même chose pour apprendre à connaître l’environnement dans lequel vous vous trouvez. Et je pense que ce qui est très révélateur, c’est quand on travaille avec des ingénieurs du son. Et ils prennent les choses en main de tellement de façons différentes. Et il n’y a jamais qu’une manière conventionnelle. Ils veulent expérimenter. Et c’est incroyable ce que l’oreille humaine ne peut pas capter quand vous êtes à côté du microphone, et c’est une sorte de méchant. Parce qu’il y a tout un monde de sons que nous n’allons jamais capter. Juste l’être humain n’est pas conçu pour faire ça. Donc, en tant que créateur de sons, je veux pouvoir essayer de me connecter avec autant d’éléments sonores que possible, même si l’oreille humaine ne peut pas le capter. Mais si c’est quelque chose que je ressens à travers le corps et que j’imagine mon corps comme une grande oreille, alors je veux me connecter avec ça. Cela me permet une sorte de curiosité enfantine chaque fois que je viens à mes instruments, que je suis avec une personne ou dans un environnement. C’est vraiment s’engager dans cette situation. Donc, c’est la toute première fois que vous vivez quelque chose. Donc, des morceaux de musique pour moi, même si j’en ai joué plusieurs, plusieurs, plusieurs fois, j’ai toujours voulu avoir l’impression que c’était une première mondiale. C’est la première expérience avec ça. Parce que cela me permettra de grandir à nouveau avec cette pièce et trouver les couches de son et de curiosité que je trouve me fait bouillonner en tant que musicien. Et c’est souvent de là que je suppose que mon inspiration vient.
Oscar Trimboli:
Ici, j’ai l’occasion de complètement geek sur mon écoute profonde. Evelyn décrira différents lieux d’écoute physique où elle joue ses cathédrales de musique, ses salles de concert, ses théâtres, et j’aime la nuance et la gamme de son langage lorsqu’elle explique ce qu’est l’acoustique humide et sèche. En ce moment, je suis conscient qu’elle a une si large gamme de couleurs explicatives. Et la façon dont elle explique l’attaque, par exemple, quand une partie de la musique n’était pas une phrase que je connaissais. Mais je peux l’imaginer vraiment attaquer avec ces maillets alors qu’elle crée cette musique incroyable. Et cela m’a fait penser à quel point êtes-vous conscient du rôle que joue votre environnement lorsqu’il s’agit de créer l’environnement d’écoute optimal pour vous et pour le locuteur? Je me demande si vous considérez les conséquences de même là où vous êtes assis. Que vous vous asseyiez face à face, que vous vous asseyiez en diagonale en face d’eux, que vous vous asseyiez, peut-être, pas où. Peut-être que vous marchez avec eux, et que vous vous faites face d’une manière complètement différente de ce que vous aviez l’habitude de faire. Vous marchez ensemble et vous faites face à l’avenir ensemble et marchez simplement de cette façon. Et comment cela crée-t-il un environnement d’écoute complètement différent pour vous et pour eux? Comment cela crée-t-il un impact plus profond? Si nous zoomons sur cette répétition, dans cet auditorium où vous êtes allé pour la première fois, la plupart des gens ne seront pas conscients que l’acoustique change radicalement lorsque le public entre dans l’auditorium. Et je suis curieux de savoir comment vous allez vous ajuster, sachant que l’acoustique a changé par la présence du public. Et certaines personnes disent qu’un public du vendredi soir semble complètement différent ou un public en matinée.
Evelyn Glennie:
Eh bien, c’est vrai. Et c’est vraiment intéressant. Et c’est ce qui est si merveilleux dans les performances en direct parce que le public fait tellement partie d’une performance. Ils participent tellement aux décisions que nous prenons sur scène, ils le font vraiment. Ils peuvent souvent décider quand nous voulons commencer un morceau de musique. Parce que s’ils ont créé une atmosphère qui me permet peut-être peut-être cinq secondes de plus du silence, de cette présence. Ou sont-ils le genre de public qui me fait penser que je vais immédiatement commencer maintenant. Et c’est une chose incroyable. Donc, ils modifient vraiment l’interprétation d’un morceau de musique. Ainsi, la puissance d’un public, la présence d’un public ne peuvent pas être sous-estimées. Et je pense que pour moi, quand je suis dans l’intimité de mes quatre murs à la maison, quand je pratique quelque chose, je m’occupe de la mécanique de ce que je fais en tant que percussionniste. Donc, je prends vraiment ces bâtons ou ces maillets et je ressens ce qu’ils sont dans ma main. S’assurer que tout est comme il se doit physiquement, du point de vue du percussionniste. Mais ensuite, entre ces quatre murs, je passe le plus clair de mon temps à répéter. Et je veux dire par là, j’imagine le type d’acoustique dans lequel je pourrais être. Alors, est-ce une acoustique humide, comme une cathédrale ou une carte? Ou suis-je dans un lieu extérieur? Alors, tu penses à toi-même. Mais will my sound va être manipulé par les ingénieurs du son. Il doit sortir. Toute ma gamme dynamique devra augmenter incroyablement. Donc, mon jeu doux ne sera plus intime. Ça va être beaucoup, beaucoup plus grand. Il va atteindre un espace plus grand. Il va y avoir les éléments du vent, les gens qui bougent et les gens qui mangent. Et donc, tout ce que vous donnez de ce son et de ce morceau de musique est très différent de si vous jouez le même morceau de musique dans un théâtre, qui est une acoustique sèche. Ou une salle de concert, qui peut être humide ou sèche, ou vraiment mouillée là-haut, mais beaucoup plus sèche sous le balcon. En ce moment où le public est là. Ils font quelque chose à un artiste et c’est presque comme si vous marchiez sur une corde raide. Et les décisions sont prises en une fraction de seconde. Cela ne se produit pas dans l’intimité de vos quatre murs. Mais le public y arrive. Et je pense que c’est ce qui est si merveilleux dans un spectacle vivant. Parce que vous ne pouvez jamais absolument dicter quelle direction va prendre. Et vous aussi juste ce genre naturel d’élément par lequel les êtres humains sont des êtres humains. Certains jours, vous avez de bons jours, d’autres, vous avez de mauvais jours. Et vous ne pouvez tout simplement pas toujours analyser pourquoi c’était le cas. C’est juste la nature. Ça arrive. Donc, quand vous acceptez toutes ces choses ensemble, c’est pourquoi les performances live sont si incroyablement intéressantes et comment nous pouvons en apprendre beaucoup sur le son. Donc, c’est intéressant. Mais c’est le moment où vos compétences d’écoute consistent à réunir tous vos sens et plus encore pour créer ce mystérieux sixième sens. C’est donc ce que font les spectacles vivants. Cela a juste signifié tous les sens que nous avons.
Oscar Trimboli:
Penser aux grands chefs qui écoutent par rapport à ceux qui n’écoutent pas. Qu’est-ce qui, selon vous, sépare les grands chefs qui écoutent?
Evelyn Glennie :
Eh bien, j’ai l’impression qu’une grande partie du travail des chefs se fait avant qu’ils ne montent sur la plate-forme. Et ce que je trouve intéressant avec l’émergence des concertos pour percussion, c’est qu’il y a longtemps, les chefs regardaient une école, et regardaient la partie de percussion solo. Et ne ferait que digérer le rythme de la partie de percussion. Ils ne digéreraient pas les mêmes couleurs. Donc, vous pourriez avoir une partie qui a des symboles de blocs de bois, une caisse claire, une cloche à vache et ils verraient le rythme et digéreraient le rythme de cette partie. Mais ne pensez pas au son de la cloche à vache, à la résonance du symbole, à l’attaque et à la fréquence d’un bloc de bois, etc. et ainsi de suite. Et donc, c’est presque comme si je digérais ou que je regardais une partie de Samba brésilienne sur la page imprimée pour que je puisse voir le rythme. Cependant, si vous jouez ensuite cela dans une école de samba ou avec un groupe de Samba, au Brésil, cela ne ressemblera pas du tout à ce que vous voyez sur cette page imprimée. Les bons chefs étudient vraiment cette partition en écoutant le même mot. Ainsi, ils digèrent chaque élément et écoutent la résonance de chaque instrument qu’ils voient sur la page.
Oscar Trimboli:
En écoutant en tête-à-tête, même la façon dont vous inclinez la tête vers l’avant ou vers l’arrière, les épaules en arc ou la façon dont vous vous asseyez sur la chaise, c’est peut-être la façon dont vous inclinez la tête sur votre cou de gauche à droite. Cela influencera votre écoute. Cela influencera non seulement la façon dont vous écoutez, mais aussi ce que vous écoutez. À quel point êtes-vous conscient de la position de votre corps et du signal d’écoute qui envoie au locuteur. Je sais que lorsque j’écoute un mouvement, je penche constamment la tête. Si j’écoute à travers mon oreille droite. Et je sais qu’il y a de la science derrière ça. Mais je suis juste curieux, remarquez-vous quand vous inclinez votre corps, en particulier votre tête. Et écoutez légèrement sous un angle plutôt que directement. Ça se joue aussi pour moi dans une pièce, si tu veux vraiment entrer dans les coulisses avec moi. Quand j’entre dans la pièce, voici quelques choses dont je suis vraiment conscient, alors que j’entre dans la pièce pour m’assurer que c’est optimal. Pas seulement pour moi, mais aussi pour la personne que je rencontre. Appelons-les l’orateur. Donc, l’une des premières choses dont je suis vraiment conscient est que je m’assure que je m’assois par rapport à la porte pour créer un espace sûr pour l’écoute. Donc, je veux m’assurer que la personne qui me visite se place en tête-à-tête plutôt qu’en groupe. Mais même en groupe, j’en suis également conscient. Je m’assure qu’ils sont plus près de la porte que moi. Et j’en suis particulièrement conscient lorsqu’il s’agit de travailler avec des dirigeants qui ont peut-être eu des situations dans le passé où il n’a pas été sécuritaire pour eux de s’exprimer. Cela signifie très peu pour eux. Ils n’en sont peut-être même pas conscients, mais inconsciemment, ils savent qu’ils pourraient rapidement sauter s’ils en avaient besoin. Je suis également conscient de tout verre dans les salles de réunion et des murs lourds ou cisaillés, car ils font rebondir le son autour. Ce n’est pas un environnement acoustique idéal. Donc, dans la mesure du possible, je veux m’assurer que s’il y a un moyen pour le mur d’absorber le son, je veux m’assurer qu’il est face à moi et non à eux. Parce que je veux qu’ils aient le meilleur environnement d’écoute que je puisse ajuster. Mais c’est juste une autre chose que je fais pour aider le haut-parleur à m’écouter un peu plus simplement, et un peu plus facilement dans un environnement plus acoustique pour l’écoute.
Evelyn Glennie:
C’est vraiment la différence. Je pense qu’un bon chef d’orchestre est très flexible. Eh bien, un conducteur flexible saura qu’il doit se déplacer, il aura déplacé cette plate-forme dans différentes positions. Un conducteur inflexible s’en tiendra à sa position car c’est ainsi qu’il est habitué à ressentir le son. Et s’ils doivent bouger peut-être de cinq pieds d’une manière ou d’une autre, tout à coup, ils ne pourront peut-être pas entendre les violons ou les gelos ou quelque chose comme ça. Et cela peut vraiment les désorienter, la volonté sonore. Et donc, je pense qu’une personne flexible saura que le son bouge. Et le son sera également entendu différemment pour le public. Ceux de la première rangée auront une expérience différente de ceux de la 20e rangée ou sur le balcon, etc.
Oscar Trimboli:
Une des choses que nous n’avons pas est une palette ou une formule pour penser à l’écoute. Vous avez parlé plus tôt de mouillé et sec. Et pour la plupart d’entre nous, nous connaissons la division, la soustraction, la multiplication, l’addition. Et j’aime jouer avec, c’est écouter comme boire du vin, c’est écouter comme différents fromages, c’est écouter comme des couleurs. Et les gens pensent que je suis complètement folle, Everlyn. Que je pense à écouter à travers cette palette très nuancée. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez de l’écoute à travers le langage.
Evelyn Glennie:
Absolument. Et j’adore vos descriptions, je le fais vraiment. Et je pense qu’ils sont tous complètement valables parce que, bien sûr, certains d’entre nous ne sont pas très visuels, d’autres sont plus mathématiques. L’écoute est personnelle pour nous tous et elle est accessible à nous tous et nous pouvons tous donner ce don d’écoute. Et comme je le vois, l’écoute est aussi variée que les personnalités de la planète.
Oscar Trimboli:
L’opportunité que vous appréciez de jouer à l’international, vous jouez sur tous les continents. Je suis curieux de savoir ce que vous pensez que le fait de connaître une deuxième langue et une deuxième culture ajoute à votre capacité d’écoute.
Evelyn Glennie:
Je trouve que dans mon cas, en tant que musicien et l’expérience que j’ai eue en voyageant à travers le monde, où souvent la parole peut être un obstacle. Je ne parle pas leur langue particulière. Ils ne parlent peut-être pas ma langue particulière. Et que je trouve fascinant parce que souvent, les compétences d’écoute sont des aspects améliorés de cette personne que vous n’écouteriez pas ou ne prendriez pas en note si la parole était là. Et bien sûr, en tant que musicien, nous avons cet élément supplémentaire de rassembler l’ingrédient musical. Et sachant qu’il fallait voir méchant, musicalement. Et qu’on tricote une pièce ensemble. Ensuite, cela construit vraiment les ponts. Et cela brise toutes ces barrières. Certes, en ce qui concerne la parole, je pense que nous ne pouvons jamais utiliser cela comme excuse pour communiquer avec quelqu’un en face à face. Dans la vieillesse, il pourrait arriver un moment où nous ne sommes pas capables de communiquer verbalement. Mais nous pouvons encore être capables et avoir ce besoin de communiquer mentalement. Et nous devons savoir que nous pouvons construire ces ponts ensemble. Et qu’il existe des moyens de communication. Et encore une fois, cela revient directement à l’aspect fondamental de l’écoute, de la présence et du sentiment d’une manière valorisée. Donc, il ne s’agit pas du nombre de langues que vous pouvez parler. Il s’agit de ce sentiment de savoir si vous voulez vous engager avec cette personne. Il y aura toujours un moyen de communiquer.
Oscar Trimboli:
Je veux aller voir Evelyn, 12 ans. Et qu’est-ce que votre professeur de musique écoutait que tout le monde n’écoutait pas quand il s’agissait de votre interaction avec la musique à cet âge?
Evelyn Glennie :
Voyait tous ses élèves comme des individus. Donc, avec Ron Forbes, le professeur de percussions péripatétiques, je veux dire, il était tellement intéressant, parce qu’il avait la discipline de venir d’un milieu militaire. Il avait la discipline du travail acharné et de la concentration, etc. Mais il avait aussi ce genre d’état d’esprit élastique ou flexible, je suppose, en respectant vraiment ses élèves en tant qu’individus. Ainsi, il a pu rendre son enseignement très flexible en fonction de la personne qui se trouve dans la pièce à ce moment-là. Donc, vous réalisez que dans ma situation, entendre les sons n’était pas quelque chose que j’allais facilement pouvoir faire. Et bien sûr, cela allait être différent d’un autre élève. Bien sûr que c’était le cas. Il a donc dû trouver un moyen et essayer de comprendre ce qui est sain. Qu’est-ce que le son. Et de quoi sont capables nos corps. En gros, il a frappé une timbale et s’est rendu compte que cela vibrait. Donc, probablement pour la première fois, il a frappé cette timbale et l’a vraiment écoutée pour lui-même. Et il s’est rendu compte que ça vibrait. Il y avait une résonance là-bas. Que le son avait un voyage après l’impact. Et donc il s’est demandé si nous devions résonner. Le corps vibre-t-il d’une certaine manière? Et donc, la simple question de savoir si vous pouvez sentir ce son m’a été posée. Et ce n’était alors que l’ouverture d’un paysage qui a vraiment bouleversé ma vie. Parce que sinon je me battrai toujours contre le son qui passait par l’oreille. Et il n’y a aucun moyen que je puisse supporter, si j’avais affaire au son de cette manière qui a complètement changé ma vie et complètement changé la relation que j’avais avec le son. La relation que j’avais avec le placement du son. La relation que j’avais avec le son en moi aussi parce que bien sûr, ils changeaient parce que j’étais dans ce genre de no man’s land de sentir le son. Mais aussi entendre le son à travers l’oreille avec les aides auditives. J’ai donc commencé à apprécier cela aussi. Et croyant toujours un peu que les sons pouvaient être entendus à travers l’oreille et avoir un sens. Et beaucoup de sons pourraient en fait être faits de cette façon et pourraient être négociés de cette façon. Mais pas avec la palette de sons musicaux, qui étaient si incroyablement géniaux. Son élevé, sons graves, sons de pat, sons de piqûre, sons de crises cardiaques, son d’attaque douce. Et puis tous ces sons se rejoignent. C’était une palette énorme de devoir essayer de négocier.
Oscar Trimboli:
Evelyn et son professeur de musique Ron Forbes, m’ont fait réfléchir à la façon dont je me rapporte au son et à l’écoute. Et à quel point suis-je flexible dans mon état d’esprit quand il s’agit d’écouter. Un mur de sens Evelyn m’expliquait cela il y avait une rigidité dans la façon dont je pense à cela. Et elle a élargi mes horizons pour que je puisse penser à écouter avec beaucoup plus de liberté que par le passé. J’ai réalisé qu’à travers cette discussion avec Evelyn, je suis capable de bien plus. J’ai une plage d’écoute plus large que je ne m’en suis jamais donné le crédit. J’ai réalisé que je pouvais écouter différemment. Je peux écouter non seulement à travers le noir et blanc et à travers les couleurs, mais peut-être aussi dans un monde au-delà des couleurs. Dire, me permet de réfléchir et de jouer avec mon état d’esprit, pas seulement mon écoute. Je me demande ce que cela signifie pour vous. Et c’est l’occasion pour vous de répondre au quiz sur l’écoute et de découvrir quelles pourraient être vos barrières à l’écoute si vous visitez un listeningquiz.com , c’est listeningquiz.com . Vous pouvez en apprendre rapidement sur vos barrières d’écoute, et aussi sur ce qu’il faut faire à leur sujet. Un cri spécial et un coup de chapeau à 68 personnes qui ont prototypé le quiz d’écoute. Voici quelques-uns des commentaires qu’ils ont fournis. Parce que je suis coincé dans les détails historiques. Je n’aide pas les gens à faire progresser leur conversation, et j’ai tendance à ne pas avoir assez de détails pour être efficace. Aujourd’hui, j’ai rencontré un client avec qui je travaillerai la semaine prochaine. C’était dans un café bruyant et il était difficile de se concentrer car je suis facilement distrait par tout le monde et tout ce qui se passait dans la pièce. Ce que j’ai fait aujourd’hui, c’est changer pour m’assurer que je me concentrais sur les yeux et la bouche du client, et que je me concentrais là tout le temps. Cela m’a vraiment aidé à me concentrer sur la douleur qu’ils traversaient dans leur projet. Cela m’a donné un peu plus d’empathie. Et j’ai dû m’arrêter environ 10 fois dans la conversation en répondant avec quelque chose sur moi et moi-même. Je le disais constamment en interne. Au lieu de cela, j’utilise simplement l’expression, dites-moi plus. C’était fantastique parce que le client me parlait de plus en plus du projet. Et ce que je n’aurais pas entendu en conséquence, si je ne m’éloignais pas de mes vieilles habitudes. Ce n’était pas facile et j’ai reçu presque le double des informations que je fais normalement. Ils ont également ajouté qu’ils pouvaient sentir que le client se sentait également écouté. Ils ont dit que c’était leur première réunion. C’était une sorte de rencontre pour apprendre à vous connaître. Et je n’ai parlé que de cinq minutes en une heure entière de moi. Ils sont dans un projet vraiment stressant et j’ai senti que la réunion était plus pour eux d’avoir quelqu’un pour les écouter, plutôt que juste pour me rencontrer. Une autre réaction, l’une des réactions de ma fille hier soir lorsque je lui ai demandé de m’en dire plus, c’est qu’elle a parlé sans arrêt pendant 15 minutes de tous les détails, ce que j’aurais rarement entendu auparavant. J’ai l’impression que ça va faire de moi un meilleur parent. Un autre homme d’appel, je ne savais pas que j’étais le méchant d’écoute dramatique. Je suis plus conscient de ne pas parler de ma propre histoire maintenant. J’ai toujours utilisé cela pour faire savoir à la personne que je comprends ce qu’elle vit. Mais maintenant, j’ai réalisé que cela pouvait leur enlever leur temps, leur histoire. Maintenant, je m’arrête activement de parler de mes exemples tout le temps et je leur laisse l’espace de parler. Je me rends compte aussi que je ne veux peut-être pas proposer de solution, mais en fait, écoutez, et c’est moins fatigant. Une autre personne a dit sa capacité à s’exprimer pleinement. Et en conséquence, ils ont pu partir en se sentant beaucoup mieux, ils ont discuté du problème ou du problème avec moi sans solution. Une autre personne a dit, je peux comprendre que mon écoute consiste à laisser de l’espace pour partager, pour débriefer. Je n’ai jamais pensé à me regarder d’abord dans le miroir. À quel point est-ce confrontant? Maintenant, je prends juste quelques respirations profondes, surtout quand je veux interrompre quelqu’un. Je trouve que cela fonctionne très bien. J’essaie d’être beaucoup plus attentif à la façon dont j’écoute les gens. Le plus grand défi auquel je suis confronté est que j’ai du mal à faire attention. Et maintenant, je ne pense pas à la façon dont je vais répondre, mais je remarque simplement que je le veux. Je pense que tout cela est arrivé dans nos recherches avant que nous ne fassions le travail des méchants d’écoute. Le dernier type de commentaires que nous avons, c’est que je sens que plus j’écoute les gens, plus ils veulent s’ouvrir et plus ils veulent résoudre leur propre problème. Et ils se sentent valorisés parce qu’ils se sentent entendus. En créant cet espace, c’est beaucoup plus facile pour moi en tant que manager. Et je vois à quel point il est facile de revenir quatre à six heures par jour, Oscar. Ce qui est une promesse cool de tout ce que nous faisons autour de la communauté d’écoute profonde. C’est ainsi que nous créons un espace et un lieu pour vous permettre de revenir de quatre à six heures dans votre emploi du temps chaque semaine. Si vous voulez en savoir plus des autres qui sont sur ce chemin pour devenir des auditeurs profonds plutôt que des auditeurs distraits, visitez oscartrimboli.com/community . Connectez-vous avec les autres, apprenez des autres et enseignez aux autres aussi. Et un petit rappel, si vous voulez découvrir votre méchant à l’écoute, visitez listeningquiz.com . C’est listeningquiz.com pour en savoir plus. Revenons à la fin de cet entretien avec Evelyn. C’est vraiment une joie pour moi de passer du temps avec elle et d’explorer toute la gamme de ce qu’est l’écoute. Donc, à la fin de cette interview, j’ai demandé à Evelyn des commentaires sur la façon dont elle a remarqué la façon dont je l’écoutais. Alors, restez avec cette interview jusqu’à la fin, où Evelyn fait un travail brillant en remarquant toutes les nuances, comme elle l’a expliqué, dans la façon dont je l’écoutais. Alors, enfin, écoutons la dernière pièce d’Evelyn de sa conférence TED de 2013. Et même si c’est une musique incroyable, je pense que c’est une performance encore plus extraordinaire. Merci d’avoir écouté. Ainsi, la plupart des gens entendront cela sur un podcast et ne pourront pas le voir. Et je suis curieux de savoir ce que vous avez remarqué dans la façon dont j’écoute qui, selon vous, pourrait être utile à ceux qui écoutent en ce moment?
Evelyn Glennie:
Pour les auditeurs, chaque fois que vous posez une question, vous souriez. Et à la fin de la question, vous souriez encore plus. Cela m’aide vraiment à apporter une sorte de joie, je suppose, à la façon dont je veux répondre à une question. Que toutes sortes de prévenance. Je pense que c’est le rythme de la façon dont vous exprimez une question. Ce n’est pas un moyen précipité. C’est très calme. Je pense que c’est quelque chose où je n’ai d’autre choix que de vouloir répondre à vos questions. Et je pense que c’est une question d’engagement. Donc, vous avez un moyen de vous. Mais vous avez aussi un moyen par lequel vous voulez vraiment atteindre les gens.
Oscar Trimboli:
Honnêtement, y a-t-il quelque chose que j’aurais pu faire pour rendre cette interview plus productive pour le public?
Evelyn Glennie:
Vous venez de construire une merveilleuse interview. Et tant de questions ont été si bien pensées. Et si loin des questions habituelles qui me sont posées. Et pour que je trouve vraiment, vraiment engageant et vraiment intéressant. Et je pense que vous avez juste une façon de vous connaître avec laquelle je pense que le public s’engagera absolument. Et c’est assez intéressant parce que d’une certaine manière, en tant que musicien, les gens s’attendent à ce que je joue tout le temps. Et pour démontrer quelque chose ou pour faire passer un point. Et certainement je le fais beaucoup, bien sûr que je le fais. Mais c’est plutôt agréable de pouvoir parler de quelque chose qui ne dépend pas de la sortie d’un instrument ou de faire quelque chose. Et je pense que ce qui est important avec l’écoute, c’est que vous n’avez pas besoin d’outils sophistiqués pour vous engager et pour que les gens réfléchissent à ce sujet particulier. Et juste avant que j’oublie, l’autre élément est avec le podcast. Quand je dis des sous-titres, je veux dire, serait-il possible pour les personnes malentendantes de s’engager avec.
Oscar Trimboli:
Donc, James est toujours bon pour moi. Et c’est lui qui a dit, ça va probablement être utile pour Evelyn si tu as un fond noir. Donc, j’espère que cela a aidé parce que j’ai été très délibéré en créant un contraste sur mon visage apparemment. Ce n’est pas quelque chose que j’ai déjà fait. Donc, j’espère hopefully
Evelyn Glennie:
C’était incroyable parce que beaucoup de fois que nous faisons Skype ou des interviews plutôt sur Internet, nous avons dû demander aux gens de bouger de la fenêtre ou d’une lumière ou autre chose, parce que c’est un travail difficile en fait. Mais tu y as vraiment pensé avec brio. Et j’apprécie beaucoup cela. Donc, et une grande partie de notre travail consiste évidemment à penser à l’inclusivité. Et la façon dont vous vous êtes engagé a été incroyable.
Oscar Trimboli:
Eh bien, même en portant le noir.
Evelyn Glennie:
Je sais.
Oscar Trimboli:
Et cela a pris toute la journée aujourd’hui, je l’ai eu. Et j’ai dû le refermer. J’ai une petite liste de contrôle sur le côté ici que j’ai répété. Et ma femme en a marre que je lui dise combien de temps dure le compte à rebours avant l’interview d’Evelyn. Alors, je vais descendre maintenant et passer de l’autre côté de la pièce et dîner avec elle et ma petite-fille, Ruby. Et elle entendra tout ça.