Podcast Episode 070: výuka světa poslouchat s Evelyn Glennie
TV show Host:
vaše ambice je naučit lidi poslouchat způsobem.
Evelyn Glennie:
No, je to vlastně docela ambice. Ale všichni máme příležitost to dělat každý den našeho života, opravdu to děláme. Máme tendenci vést svůj život tam, kde se v tuto chvíli díváme dolů na naše mobilní telefony nebo na naše počítače. Někdo tam je. Ale ano, tohle je důležitější. A chybí nám nejen ta ústní pozornost, ale naslouchání je o pohledu na člověka. A William se zmínil o pohledu na hostitele oči. No, tak nějak to chápu, protože najednou, když si nasadíte sluneční brýle, nebudu vás schopen číst tak snadno jako teď. Takže celý obraz se mění. Tak, vaše oči a každý druh malého mračení nebo změna výrazu jsou pro mě velmi důležité.
hostitel televizního pořadu:
a zmínil jste, že čtete rty, protože to je vlastně to, co děláte. A je těžké uvěřit, když s vámi mluvíme, protože to děláte velmi dobře. Ale faktem je, že jste začali ztrácet sluch, když vám bylo osm let?
Evelyn Glennie:
hostitel televizního pořadu:
a co se stalo?
Evelyn Glennie:
no, měl jsem příušnice a pak se nervy uší zhoršily. Takže, když mi bylo 12, Byl jsem závislý na sluchadlech. A zjistil jsem, že zvuk byl ohromně posílen, ale neměl jsem kontrolu nad zvukem. A nevěděl jsem, odkud ten zvuk vychází. Takže to nebylo tolik, že jsem neslyšel zvuk. Skoro jsem toho slyšel až moc. A vzpomínám si, když jsem šel na střední školu, a už jsem hrál na klavír. Ale předpokládám, že ten zvuk musel projít ušima. A když jsem byl představen školnímu orchestru, viděl jsem perkusní sekci. A říkal jsem si, že je to zajímavé, protože některé nástroje jsou malé, některé velké. Někteří lidé stojí, aby hráli, někteří se krčí, aby hráli věci. A myslel jsem, že toho chci být součástí. Jsem na to docela zvědavý. Mohli říct, že si to nemyslím. Hluchý, Hudba, ne, vůbec se nevdávají. Ale oni to udělali. A zvědavost mého učitele bicích, kde věřil, že zvědavost vás trochu pohání směrem. Řekl: „Evelyn, mohla bys, Evelyn, slyšet víc, kdybys si sundala naslouchátka?“Teď jsem si samozřejmě myslel, že přistál z Marsu, opravdu. To je ale otázka. Samozřejmě, víc slyšet nebudu. Otázku zopakoval. Vzal jsem si čas a řekl jsem si, zkus to. Sundal jsem si naslouchátka a on udeřil do bubnu. A on řekl: „Evelyn, kde cítíš ten zvuk?“A pomyslel jsem si, kde cítím ten zvuk. Najednou se celé moje tělo muselo zastavit a opravdu být trpělivé poslouchat ten zvuk. Aby ten zvuk opravdu prosakoval tělem, a ne jen přicházel ušima, jak jsem si myslel. Takže ten úder, ten počáteční náraz prošel uchem. Ale rezonance pak byla cítit skrz tělo. Bylo to pro mě obrovské zjevení. Úplně mi to změnilo život.
Oscar Trimboli:
Dame Evelyn Glennie, je mezinárodně uznávaná skotská perkusistka, která se snaží přimět lidi, aby nejprve poslouchali sebe a pak se navzájem poslouchali. Můžete pochopit, proč by mě přitahoval rozhovor s Evelyn, vše o poslechu pásky. Na této diskusi se mi líbí, ale proč Evelyn mluví o poslechu s takovou nuancí, s takovou vášní, s takovou barvou. Tento rozhovor je k dispozici na audio, a je také k dispozici ve videu s titulky, aby se ujistil, že je přístupný co největšímu počtu lidí. Evelyn byla jedním z prvních průkopníků kolem TED Talks. V roce 2003 mluvila 32 minut ve svém TED Talk. A stojí to za každou z těch 32 minut. Tehdy neměla žádná pravidla 80 minutové rozhovory TED nebo kratší. A její řeč je o tom, jak skutečně poslouchat ostatní lidi. A jako výsledek, téměř 6 milion lidí slyšelo její TED talk.
Evelyn Glennie:
ale stejně je skvělé vidět takové plné sedadlo.
Oscar Trimboli:
jaký mimořádný odkaz a přínos pro budoucnost hudby orchestrům a naše schopnost naslouchat různým perspektivám. Naše schopnost naslouchat se zvědavostí a péčí. Doporučuji vám všem, abyste se dívali na celý TED Talk o tom, jak skutečně poslouchat. A všimněte si, jak Evelyn poslouchá celým svým tělem, zejména nohama. Pro poslouchajícího pitomce, jako jsem já, konverzace byla transformační. Pomohlo mi to přehodnotit, znovu si představit, co je hluboké naslouchání. A co je důležitější, co znamená dopad mimo slova? Začnu jednoduše položením otázky, “ Kdo je nejlepší posluchač, kterého znáte.“, Evelyn?“
Evelyn Glennie:
cítil jsem, že velmi dobrý posluchač byl můj táta. Cítil jsem, že je nesmírně klidný. Byl to velmi tichý muž. A proto moc nemluvil. Ale pozorně naslouchal. A myslím, že jako farmář posloucháte lidi, posloucháte své okolí, posloucháte stroje, o kterých vyjednáváte, posloucháte hospodářská zvířata, posloucháte počasí a tak dále a tak dále.
Oscar Trimboli:
je to zajímavé v jednom z kmenů domorodců v Austrálii dadirri je slovo pro poslech. A to znamená poslouchat sebe, svůj lid a svou zemi. Co si myslíte, že v budoucnu neposloucháme?
Evelyn Glennie:
myslím, že lidé mírně ztrácejí skutečnost, že můžeme poslouchat sami sebe. Můžeme cítit to, co cítíme. A cítit něco vyžaduje čas. Chcete-li poslouchat zvuk, který můžete slyšet nebo neslyšet. Můžete se rozhodnout to slyšet nebo se rozhodnout, že to neslyšíte. Poslouchat něco však vyžaduje trpělivost. A když posloucháme náš neuvěřitelný motor, kterým je naše tělo, naše neuvěřitelná Krajina myšlenek a rozhodnutí, která z toho naslouchání našich myšlenek děláme. Považuji to za svůj druh průmyslu, kdy dostáváme spoustu nových zpráv od hráčů na bicí nástroje, kteří říkají, „Evelyn,“ jak nastavujete své nástroje “ pro takový a takový kus. Nebo které paličky používáte k hraní takového a takového kusu?“A dobře, tato rozhodnutí v mém případě byla o poslechu a experimentování a o cestě s touto konkrétní hudbou a poté o rozhodnutí. To nebylo e-mailem někoho a říkat, jak to udělat? A udělám to stejně. Takže, a myslím, že je velmi důležité, že protože máme přístup k lidem tímto způsobem a také rychlý přístup, určitě očekáváme rychlou reakci. Rychlost všeho, co opravdu, myslím, mění naše poslechové schopnosti. Protože poslech vyžaduje čas, trpělivost, necháte čas u dveří. A vy jste s tímto procesem poslechu, jak dlouho to trvá.
Oscar Trimboli:
moje zvědavost vzbuzuje, pokud přemýšlíme o jedné generaci v budoucnosti nebo o dvou generacích v budoucnosti. Nebudu tady, ale zajímalo by mě, co si myslíte, že by řekli, že teď neposloucháme?
Evelyn Glennie:
moje odpověď je opravdu sami, protože to má obrovský dopad na to, jak se vztahujeme k ostatním lidem. A poslech není vždy o zvuku, často jde o žádný zvuk. A určitě jsem to viděl u práce, kterou dělám například s pacienty s demencí, kde se často ztrácí mluvené slovo. Je to však přítomnost. Je to přítomnost dvou lidí, kteří tam byli spolu. Takže žádná slova nejsou nutně vyslovena vůbec. Ale je to přítomnost a uznání a vlastně objem této osoby. A musíme se držet a ocenit hodnotu, kterou máme sami, a hodnotu ostatních lidí, a vyměňovat si tento pocit,a proto respekt.
Oscar Trimboli:
jaké jsou podle vás náklady na neposlouchání?
Evelyn Glennie:
cena je masivní, je masivní. Mohlo by to být vyhynutí nás. Tak velké a vážné to je. Poslech nestojí vůbec nic. Nic nás to nestojí, pokud jde o přítomnost. Dárek pro sebe i pro sebe. To je ten největší dar, jaký můžeme mít, a také ostatním lidem. Nic to nestojí. A poslech není specializovaná věc. Není to něco, co bychom měli studovat. Nepotřebujeme granty ani nic takového. Je to prostě jen rozhodnutí, zda se chceme angažovat. A je zvláštní, jak je to skutečně působivé. Jsem trochu ztracen pro slova, pokud jde o to, co to ve skutečnosti znamená, Ale přesto, jak jednoduché to je. Lidé si to představují být hudebníkem, musíte být dobrým posluchačem. Chcete-li být dýchající lidskou bytostí, musíte být dobrým posluchačem, opravdu ano. Nemá to nic společného s typem povolání nebo s vaším zázemím nebo s tím, zda jste bohatí nebo chudí, nebo černí nebo bílí, nebo co to je. A myslím, že slovo, které jste použili, pokud jde o vysvětlení toho, co poslech je definice poslechu v domorodém jazyce, je tak dojemné. A je to tak, svým způsobem, přímočaré, ale přesto tak silné. A všichni máme tuto příležitost zapojit se stejným způsobem pokaždé, když se ráno probudíme.
Oscar Trimboli:
měl jsem toto přesvědčení, že největší vypravěčské kultury jsou největší poslechové kultury. Protože příběhy nás učí, jak poslouchat a být přítomni v plném rozsahu příběhu. A přesto, ať už je to v australských domorodcích nebo s Maory nebo s Inuity nebo s kmeny džungle v Africe nebo Jižní Americe, mají úžasný vztah k tichu. A na Západě, máme tento vztah s tichem, kterému se říká Těhotná pauza nebo trapné ticho.
Evelyn Glennie:
ticho pro mě je svým způsobem tak těžký zvuk. Je to zvuk, se kterým můžeme manipulovat mnoha způsoby. Je to taková párty. A jak říkáte, může to být nepříjemný zvuk, může to být nervózní zvuk, může to být úleva, může to být děsivý zvuk. Ale pro mě si myslím, že je to zvuk, je to pocit. Ticho je přítomnost. A cítíme tu přítomnost, myslím, že ve zvuku ticha víc, než kdyby kolem projíždělo auto nebo kamion. O zvuku náklaďáku bychom opravdu nemluvili. Ale zvuk ticha to cítíme a komentujeme to mnohem víc než zvuk kamionu, nebo zvuk zavřených dveří nebo tak něco. A myslím, že jen vidět ticho je něco, na co nemáme čas, nebo musíme vyčlenit čas, abychom vytvořili ticho, je opravdu zvláštní věc.
Oscar Trimboli:
Evelyn se chystá vysvětlit kus hudby. Kus hudby mohu upřímně říci, že nejsem obeznámen s. To bylo složeno John Cage v pozdních 1940s. A jmenuje se to čtyři minuty a 33 sekund. A ironicky, kdekoli jsem to zkoumal, neexistuje jediný výkon, který by byl ve skutečnosti čtyři minuty a 33 sekund. Všichni se trochu liší. Ani jeden z nich nebyl přesně přesně čtyři minuty a 33 sekund. Pozadí je John Cage se umístil do zvukotěsné místnosti na Harvardské univerzitě. A když tam byl, vše, co objevil, byl zvuk jeho vlastního těla, zvuk jeho srdečního tepu a zvuk všeho toho hluku v jeho mysli. Mnoho vědců přemýšlelo o významu čtyř minut a 33 sekund. A vliv, který měl Zen na Johna Cage. Nebo byla hudba pouze reakcí na hlučnou hudbu té doby? Nebo to byla reakce na potlačování nových myšlenek v době, kdy v období bezprostředně po druhé Světové Válce a kolem této doby začíná Studená válka? Chci, abyste se zamysleli nad tímto konceptem. Je to koncept v umění, v architektuře a na mnoha dalších místech. Ale to je místo, na které se nejčastěji dívá, se nazývá negativní prostor. A negativní prostor je o důležitosti a zaměření, které vytvoření prázdného prostoru vytvoří v obraze. Nebo v urbanismu, něco zvýraznit, upozornit, přitáhnout oko k části obrázku, nebo možná panorama v městském designu, nebo možná konkrétní část vašeho domova nebo budovy, která by mohla být kancelářskou budovou. Ticho je negativní prostor v poslechu. Je to prostor mezi slovy a zvuky a pomáhá upozornit na poslech jinak. Vytváří kontrast, vytváří barvu, vytváří prostor ve vaší mysli pro myšlenku přistát. Poslechněme si, jak Evelyn interpretuje čtyři minuty a 33 sekund Johna Cage.
Evelyn Glennie:
myslím, že všichni máme možnost hrát nebo provést čtyři minuty Johna Cage 33 sekund. A věřil, že existuje něco jako ticho, a proto složil kus. A cítil, že tím, že se zamkne ve zvukotěsné místnosti, dokáže si, že existuje něco jako ticho. Ale ve skutečnosti to bylo nejhlučnější prostředí, ve kterém se mohl ocitnout. Protože najednou, měl tlachání o svých vlastních myšlenkách. A cítil, že tlukot jeho srdce. A to je opravdu důvod, proč složil tento kus, aby ukázal lidem, že ve skutečnosti mají tolik zvuku, který prochází jejich těly, a chtěl to vyjádřit na koncertní platformě. Ale samozřejmě, lidé si pletou ticho s touto trapnou situací, kdy má umělec na jevišti nic nedělat, protože je to všechno ticho je nic v podstatě nic nedělat. A myslím, že to je mylná představa, že mlčení něco nedělá. Je to hodně o tom něco udělat a to je prostě v tu chvíli přítomno.
Oscar Trimboli:
před rokem jsem měl možnost jít do zcela zvukotěsné místnosti. A prvořadým pocitem pro mě bylo pulzování krve v uších, zejména na vnější straně uší. Chci sjednotit dva pojmy, o kterých mluvíte. První je ticho, o kterém jsme diskutovali. Ale ta druhá je vaše přesvědčení, že zvuk je o tom, co se děje pod povrchem.
Evelyn Glennie:
Absolutně.
Oscar Trimboli:
spojte tyto dva pojmy dohromady. Za prvé, vysvětlením zvuku není to, co slyšíte, ale je to to, co je pod povrchem.
Evelyn Glennie:
No, všechno má vrstvy, všechno. Nic není svým způsobem jen jednorozměrné. A samozřejmě, zvuk je tak plynulý. Vyplňuje prostředí. Horní část místnosti, roh místnosti, podlaha, dostane se do sezení, dostane se přes kabeláž, prochází našimi těly, takže je všude. A to samozřejmě nemůžeme kontrolovat. Velmi často, když jdu do koncertní síně, ve které jsem nikdy předtím nebyl. A možná si zahraju pár barů nebo tak něco. A devětkrát z 10 někdo z haly řekne, jak se vám líbí akustika? No, to vůbec netuším. Faktory nastavení akustiky, nemám absolutně tušení. A kdykoli jste v prostředí, je to skoro jako mít první rande. Na prvním rande o té osobě nebudete vědět všechno. Bude to mnoho, vlastně mnoho let, než toho člověka skutečně znáte. A dokonce i tehdy existují záhady. A to samé při poznávání prostředí, ve kterém se nacházíte. A myslím, že to, co je velmi odhalující, je, když pracujete se zvukovými inženýry. A dělají věci různými způsoby. A nikdy neexistuje jen konvenční způsob. Chtějí experimentovat. A je neuvěřitelné, co lidské ucho nedokáže zachytit, když jste vedle mikrofonu, a to je tak trochu darebák. Protože je tu celý svět zvuku, který nikdy nezachytíme. Jen lidská bytost k tomu není navržena. Tak, pro mě jako tvůrce zvuku, chci být schopen se pokusit spojit s co největším počtem zvukových prvků, i když to lidské ucho nedokáže zachytit. Ale pokud je to něco, co cítím skrz tělo a představuji si své tělo jako velké ucho, pak se s tím chci spojit. Umožňuje mi to jakýsi pocit dětské zvědavosti, kdykoli přijdu ke svým nástrojům nebo budu s člověkem nebo budu v prostředí. Je opravdu zapojit se do této situace. Takže je to úplně poprvé, kdy něco zažíváte. Takže, i když jsem kus hrál mnohokrát, mnohokrát, vždy jsem chtěl mít pocit, že je to Světová premiéra. Je to první zkušenost s tím. Protože to mi umožní znovu růst s tímto kusem a nalezení vrstev zvuku a zvědavosti, které najdu, mě udržuje bublající jako hudebník. A to je často místo, kde předpokládám, že moje inspirace pochází.
Oscar Trimboli:
zde mám příležitost úplně geekovat na svém hlubokém poslechu. Evelyn popíše různá místa fyzického poslechu, kde hraje své hudební katedrály, koncertní sály, divadla, a miluji nuanci a rozsah v jejím jazyce, když vysvětluje, co je mokrá a suchá akustika. Právě teď, jsem si vědom, že má tak širokou škálu vysvětlujících barev. A způsob, jakým vysvětluje útok, například, když některá hudba Nebyla fráze, kterou jsem znal. Ale Dovedu si představit, že opravdu útočí těmito paličkami, když vytváří tuto úžasnou hudbu. A to mě přimělo přemýšlet, jak jste si vědomi role, kterou vaše prostředí hraje, pokud jde o vytvoření optimálního prostředí pro poslech pro vás a pro řečníka? Zajímalo by mě, jestli uvažujete o důsledcích toho, kde sedíte. Ať už sedíte tváří v tvář, ať už sedíte diagonálně naproti nim, ať už sedíte, možná, ne kde. Možná jdete spolu s nimi, a stojíte proti sobě úplně jiným způsobem, než jste byli zvyklí. Chodíte spolu a čelíte budoucnosti společně a jen tak chodíte tímto způsobem. A jak to vytváří úplně jiné poslechové prostředí pro vás a pro ně? Jak to vytváří hlubší dopad? Pokud se přiblížíme k té zkoušce, v hledišti, ve kterém jste byli poprvé, většina lidí si nebude vědoma, že akustika se dramaticky změní, když diváci vstoupí do hlediště. A jsem zvědavý, jak jdete a přizpůsobíte se, protože víte, že akustika se změnila přítomností publika. A někteří lidé říkají, páteční publikum zní úplně jinak nebo matiné publikum.
Evelyn Glennie:
No, to je pravda. A je to opravdu zajímavé. A to je to, co je na živých vystoupeních tak úžasné, protože publikum je tolik součástí představení. Tolik se zapojují do rozhodování, které děláme na jevišti, opravdu dělají. Často se mohou rozhodnout, kdy chceme začít hudbu. Protože pokud vytvořili atmosféru, která mi možná umožní o pět sekund více ticha, tato přítomnost. Nebo jsou to takové publikum, které mě nutí myslet si, že hned začnu. A je to neuvěřitelná věc. Takže opravdu mění interpretaci skladby. Takže sílu publika, přítomnost publika nelze podceňovat. A myslím si, že když jsem doma v soukromí svých čtyř stěn, když něco cvičím, tak se zabývám mechanikou toho, co dělám jako hráč na perkuse. Takže ty paličky nebo paličky tak nějak sbírám a cítím, jaké jsou v mé ruce. Ujistěte se, že vše je tak, jak má být fyzicky, z perkusionistického hlediska. Ale pak, v těch čtyřech stěnách, trávím většinu času zkoušením. A tím myslím, představuji si Typ akustiky, ve které bych mohl být. Takže je to Mokrá akustika, jako je katedrála nebo graf? Nebo jsem na venkovním místě? Takže přemýšlíš sám pro sebe. Ale můj zvuk bude manipulován zvukovými inženýry. Musí se dostat ven. Celý můj dynamický rozsah bude muset neuvěřitelně vzrůst. Takže moje měkké hraní už nebude intimní. Bude to mnohem, mnohem větší. Dostane se do většího prostoru. Budou tam prvky větru a lidé se pohybují a lidé jedí. A tak, celé vaše dávání tohoto zvuku a té hudby je zcela jiné, než když hrajete stejnou hudbu v divadle, což je suchá akustika. Nebo koncertní sál, který může být mokrý nebo suchý, nebo opravdu mokrý tam nahoře, ale mnohem sušší pod balkonem. V tu chvíli, kdy je tam publikum. Něco dělají umělci a je to skoro, jako byste šli po laně. A rozhodnutí jsou učiněna ve zlomku sekundy. To se nestane v soukromí vašich čtyř stěn. Ale diváci to dělají. A myslím, že právě to je na živém vystoupení tak úžasné. Protože nikdy nemůžete absolutně diktovat, kterým směrem se bude ubírat. A také jste právě tento přirozený druh prvku, ve kterém jsou lidské bytosti lidské bytosti. Některé dny máte dobré dny, některé dny máte špatné dny. A prostě nemůžete vždy analyzovat, proč tomu tak bylo. Je to prostě Příroda. Prostě se to stane. Tak, když přijmete všechny tyto věci dohromady, proto jsou živá vystoupení tak neuvěřitelně zajímavá a jak se můžeme hodně naučit o zvuku. Takže je to zajímavé. Ale je to čas, kdy posloucháte dovednosti, je to všechno o tom, že spojíte všechny své smysly a více dohromady, abyste vytvořili tento tajemný šestý smysl. Takže to je to, co dělá živá vystoupení. Prostě to znamenalo každý smysl, který máme.
Oscar Trimboli:
přemýšlíte o skvělých dirigentech, kteří poslouchají, oproti těm, kteří ne. co si myslíte, že odděluje velké dirigenty, kteří poslouchají?
Evelyn Glennie:
No, mám pocit, že hodně práce, kterou dirigenti dělají, se děje předtím, než vstoupí na plošinu. A co mě zaujalo při vzniku perkusních koncertů, je to, že dirigenti se už dávno dívali na školu a dívali se na sólovou perkusní část. A strávil by pouze rytmus perkusní části. Nestrávili by stejné barvy. Takže můžete mít část, která má symboly woodblock, snare drum, cowbell a oni by viděli rytmus a trávili rytmus této části. Ale nemyslete na zvuk kravského zvonu, rezonanci symbolu, útok a frekvenci dřevěného bloku a tak dále a tak dále. A tak je to skoro, jako bych trávil nebo se díval na brazilskou část Samby na tištěné stránce, abych viděl rytmus. Pokud to však hrajete v rámci školy samby nebo se skupinou Samba v Brazílii, nebude to vůbec nic jako to, co vidíte na této tištěné stránce. Dobří dirigenti opravdu studují toto skóre tím, že poslouchají stejné slovo. Takže tráví každý prvek a poslouchají rezonanci každého nástroje, který vidí na stránce.
Oscar Trimboli:
při poslechu jeden na jednoho, dokonce i způsob, jakým nakloníte hlavu dopředu nebo dozadu nebo obloukujete ramena nebo jak sedíte v křesle, možná je to, jak nakloníte hlavu na krk zleva doprava. To ovlivní, jak posloucháte. Ovlivní to nejen to, jak posloucháte, ale také to, co posloucháte. Jak vědomě jste ve své poloze těla a poslechovém signálu, který vysílá do reproduktoru. Vím, že když poslouchám nějaký pohyb, neustále skláním hlavu. Pokud poslouchám pravým uchem. A vím, že za tím je nějaká věda. Ale jsem jen zvědavý, všimnete si, když nakloníte své tělo, zejména hlavu. A poslouchejte z mírného úhlu, spíše než přímo. To se pro mě hraje také v místnosti, pokud se se mnou opravdu chcete dostat do zákulisí. Když vstoupím do místnosti, tady je pár věcí, o kterých jsem si opravdu vědom, když vstoupím do místnosti, abych se ujistil, že je to optimální. Nejen pro mě, ale také pro osobu, se kterou se setkávám. Říkejme jim mluvčí. Tak, jedna z prvních věcí, o kterých jsem si opravdu vědom, je, že se ujistím, že kde sedím vzhledem ke dveřím a vytvářím bezpečný prostor pro poslech. Tak, chci se ujistit, že osoba, která mě navštěvuje, stránky jeden na jednoho, na rozdíl od skupinového nastavení. Ale i ve skupinovém prostředí jsem si toho vědom. Ujišťuji se, že jsou blíž ke dveřím než já. A uvědomuji si to zejména, pokud jde o práci s vůdci, kteří mohou mít v minulosti situace, kdy pro ně nebylo bezpečné mluvit. Znamená to pro ně velmi málo. Možná si to ani neuvědomují, ale podvědomě vědí, že by mohli rychle vyskočit, kdyby to potřebovali. Jsem si také vědom jakéhokoli skla v zasedacích místnostech a těžkých nebo střižných stěnách, protože odrážejí zvuk kolem. Není to ideální akustické prostředí. Takže pokud je to možné, Chci se ujistit, že pokud existuje nějaký způsob, jak zeď absorbovat zvuk, chci se ujistit, že je obrácená ke mně a ne k nim. Protože chci, aby měli co nejlepší poslechové prostředí, které dokážu přizpůsobit. Ale je to jen další věc, kterou dělám, abych pomohl reproduktoru poslouchat mě trochu jednodušší, a trochu jednodušší v akustičtějším prostředí pro poslech.
Evelyn Glennie:
to je opravdu rozdíl. Myslím, že dobrý dirigent je velmi flexibilní. No, flexibilní dirigent bude vědět, že se musí pohybovat on nebo ona bude mít přesunul tuto platformu do různých pozic. Nepružný dirigent se bude držet své pozice, protože tak jsou zvyklí zažívat zvuk. A pokud se musí pohybovat možná pět stop tak či onak, najednou nemusí být schopni slyšet housle nebo gely nebo něco takového. A to je může opravdu dezorientovat, zvuková vůle. A tak si myslím, že flexibilní člověk bude vědět, že zvuk se pohybuje. A zvuk bude slyšet i pro diváky jinak. Ti v první řadě budou mít jiný zážitek než ti ve 20. řadě nebo nahoře na balkoně a tak dále.
Oscar Trimboli:
jednou z věcí, které nemáme, je paleta nebo vzorec, který by přemýšlel o poslechu. Předtím jste mluvil o mokrém a suchém. A pro většinu z nás známe dělení, odčítání, násobení, sčítání. A rád si hraju s posloucháním jako pití vína, poslouchá jako různé sýry, poslouchá jako barvy. A lidi si myslí, že jsem úplně cvok, Everlyn. Že přemýšlím o poslechu prostřednictvím této velmi nuanční palety. Zajímalo by mě, jak přemýšlíte o poslechu prostřednictvím jazyka.
Evelyn Glennie:
Absolutně. A Líbí se mi vaše popisy, opravdu. A myslím, že všechny jsou zcela platné, protože, samozřejmě, někteří z nás nejsou příliš vizuální, někteří z nás jsou více matematičtí. Poslech je osobní pro nás všechny a je přístupný pro nás všechny a všichni můžeme dát ten dar poslechu. A jak vidím, poslech je stejně rozmanitý jako osobnosti na planetě.
Oscar Trimboli:
příležitost, kterou si můžete zahrát na mezinárodní úrovni, hrajete na všech kontinentech. Zajímalo by mě, co si myslíte, že znalost druhého jazyka a druhé kultury zvyšuje vaši schopnost naslouchat.
Evelyn Glennie:
zjistil jsem, že v mém případě jako hudebník a zkušenosti, které jsem měl při cestování po světě, přičemž často mluvené slovo může být překážkou. Nemluvím jejich konkrétním jazykem. Možná nemluví mým konkrétním jazykem. A to mě fascinuje, protože často jsou poslechové schopnosti posíleny aspekty toho člověka, které byste normálně neposlouchali nebo si nevzali na vědomí, kdyby tam mluvené slovo bylo. A samozřejmě, být hudebníkem, čímž pak máme ten zvláštní prvek, který spojuje hudební složku. A s vědomím, že jsme museli vidět střední, hudebně. A že pleteme kus dohromady. Pak to opravdu staví mosty. A boří všechny ty bariéry. Určitě, pokud jde o mluvené slovo, myslím, že to nikdy nemůžeme použít jako omluvu, pokud jde o komunikaci s někým tváří v tvář. Ve stáří by mohla přijít doba, kdy nejsme schopni slovně komunikovat. Ale můžeme být stále schopni a mít tuto potřebu komunikovat mentálně. A musíme vědět, že ty mosty můžeme postavit společně. A že existují prostředky komunikace. A to se opět vrací k jádru naslouchání a bytí přítomného a cítícího se způsobem, který je ceněn. Nejde tedy o to, kolik jazyků můžete mluvit. Jde o ten pocit, zda chcete s touto osobou spolupracovat. Vždy bude existovat způsob komunikace.
Oscar Trimboli:
chci jít na 12 letou Evelyn. A co váš učitel hudby poslouchal, že všichni ostatní nebyli, když došlo na vaši interakci s hudbou v tomto věku?
Evelyn Glennie:
viděl všechny své žáky jako jednotlivce. Takže s Ronem Forbesem, učitelem peripatetických perkusí, byl tak zajímavý, protože měl disciplínu, že pocházel z armádního prostředí. Měl disciplínu tvrdé práce a soustředění a tak dále. Ale také měl tento druh pružného nebo pružného myšlení, předpokládám, že ve skutečnosti respektoval své žáky jako jednotlivce. Takže byl schopen učinit svou výuku velmi flexibilní podle osoby, která byla v té době v místnosti. Takže si uvědomujete, že v mé situaci, slyšet zvuky nebylo něco, co bych mohl snadno udělat. A samozřejmě, že to bude jiné než u jiného žáka. Samozřejmě, že byl. Tak, proto, musel najít cestu a musí se snažit pochopit, co je zvuk. Co je zvuk. A co jsou naše těla schopna. V podstatě, udeřil tympány a uvědomil si, že to vibrovalo. Takže pravděpodobně poprvé zasáhl tympány a opravdu si to poslechl pro sebe. A uvědomil si, že vibruje. Byl tam ohlas. Že zvuk měl cestu po nárazu. A tak přemýšlel, zda máme rezonovat. Vibruje tělo nějakým způsobem. A tak mi byla položena jednoduchá otázka can you feel that sound. A to bylo tehdy, jen celé otevření krajiny, která skutečně obrátila můj život vzhůru nohama. Protože jinak budu vždy bojovat se zvukem, který přicházel uchem. A neexistuje způsob, jak bych mohl udržet, kdybych se zabýval zvukem takovým způsobem, který zcela změnil můj život a úplně změnil vztah, který jsem měl se zvukem. Vztah, který jsem měl s umístěním zvuku. Vztah, který jsem měl se zvukem v sobě, také proto, že se samozřejmě měnily, protože jsem byl v takové zemi nikoho, kdo by cítil zvuk. Ale také slyšet zvuk uchem pomocí sluchadel. Tak, začal jsem si toho také vážit. A stále mírně věří, že zvuky mohou být slyšeny uchem a mají smysl. A spousta zvuků by mohla být ve skutečnosti provedena tímto způsobem a mohla by být vyjednána tímto způsobem. Ale ne s paletou hudebních zvuků, které byly tak neuvěřitelně skvělé. Vysoký zvuk, nízké zvuky, zvuky pat, zvuky bodnutí, zvuky infarktu, zvuk měkkého útoku. A pak se všechny ty zvuky spojily. Byla to obrovská paleta, která se musela snažit vyjednávat.
Oscar Trimboli:
Evelyn a její učitel hudby Ron Forbes mě přiměli přemýšlet o tom, jak mám vztah ke zvuku a poslechu. A jak flexibilní jsem ve svém myšlení, pokud jde o poslech. Pocit, že mi to wall Evelyn vysvětlovala, byla rigidita ve způsobu, jakým o tom přemýšlím. A rozšířila mi obzory, abych mohl přemýšlet o poslechu s mnohem větší svobodou, než jsem měl v minulosti. Uvědomil jsem si, že díky této diskusi s Evelyn, jsem schopen mnohem víc. Mám širší rozsah poslechu, než jsem si kdy připisoval. Uvědomil jsem si, že můžu poslouchat jinak. Dokážu poslouchat nejen černobíle a barvami, ale třeba i ve světě, který je mimo barvy. Chcete-li říci, mě dostane pryč přemýšlet a hrát si s mým myšlení, nejen můj poslech. Zajímalo by mě, co to pro vás znamená. A je to příležitost pro vás, abyste si poslechli kvíz, a zjistěte, jaké jsou vaše bariéry poslechu, pokud navštívíte listeningquiz.com, to je listeningquiz.com, můžete se rychle dozvědět o vašich překážkách poslechu a také o tom, co s nimi dělat. Speciální výkřik a klobouk pro 68 lidí, kteří prototypují poslechový kvíz. Zde jsou některé zpětné vazby, které poskytli. Protože jsem uvízl v historických detailech. Nepomáhám lidem v jejich konverzaci, a nemám tendenci získat dostatek detailů, abych byl efektivní. Dnes jsem se setkal s klientem, se kterým budu pracovat příští týden. Bylo to v hlučné kavárně a bylo těžké se soustředit, protože mě snadno rozptýlí všichni a všechno, co se děje v místnosti. To, co jsem dnes udělal, byla změna, abych se ujistil, že jsem se zaměřil na oči a ústa zákazníka, a ujistil jsem se, že moje zaměření tam bylo po celou dobu. Opravdu mi pomohlo soustředit se na to, jakou bolest prožívají na svém projektu. Díky tomu jsem měl trochu větší empatii. A musel jsem se zastavit 10 krát v rozhovoru s odpovědí s něčím o mně a sobě. Neustále jsem to říkal interně. Místo toho jsem jen použít frázi, řekni mi víc. Bylo to fantastické, protože zákazník mi stále více a více vyprávěl o projektu. A co bych v důsledku toho neslyšel, kdybych se nezdržoval svých starých zvyků. Nebylo to snadné a dostal jsem téměř dvojnásobek informací, které normálně dělám. Dále také říkali, že cítí, že se zákazník cítí také naslouchán. Řekli, že to bylo jejich první setkání. Bylo to trochu seznámení se s vámi. A mluvil jsem jen o pěti minutách za celou hodinu o sobě. Jsou ve opravdu stresujícím projektu a cítil jsem, že setkání bylo pro ně spíše, aby měli někoho, kdo by je poslouchal, spíše než jen setkat se se mnou. Nějaká další zpětná vazba, jedna z reakcí mé dcery včera v noci, když jsem ji požádal, aby mi řekla víc, bylo to, že mluvila nepřetržitě po dobu 15 minut o všech detailech,které bych zřídka slyšel dříve. Mám pocit, že to ze mě udělá lepšího rodiče. Další hovor muž, neuvědomil jsem si, že jsem dramatický poslechový darebák. Jsem si více vědom toho, že teď nemluvím o svém vlastním příběhu. Vždycky jsem to dělal jako způsob, jak dát člověku vědět, že chápu, čím prochází. Ale teď, uvědomil jsem si, že to může odnést jejich čas, jejich příběh. Nyní, aktivně se zastavuji mluvit o svých příkladech po celou dobu a umožňuji jim prostor mluvit. Také si uvědomuji, že možná nechci nabízet řešení, ale ve skutečnosti jen poslouchejte a je to méně únavné. Jiná osoba uvedla svou schopnost plně se vyjádřit. A díky tomu byli schopni odejít a cítit se mnohem lépe, diskutovali se mnou o problému nebo problému bez řešení. Jiný člověk řekl, Mohu ocenit, že můj poslech je o umožnění prostoru sdílet, informovat. Nikdy mě nenapadlo, že se nejprve zkontroluji v zrcadle. Jak je to konfrontační? Teď se jen zhluboka nadechnu, zvlášť když chci někoho vyrušit. Zjistil jsem, že to funguje opravdu dobře. Snažím se mnohem více dbát na to, jak poslouchám lidi. Největší výzvou, které čelím, je, že se snažím věnovat pozornost. A teď, nemyslím na to, jak budu reagovat, ale jen si všiml,že chci. Myslím, že tohle všechno proběhlo v našem výzkumu předtím, než jsme dělali poslechové darebáky. Poslední druh zpětné vazby, kterou máme, je, že mám pocit, že čím více poslouchám lidi, tím více se chtějí otevřít, a tím více chtějí vyřešit svůj vlastní problém. A cítí se ceněni, protože se cítí slyšet. Při vytváření tohoto prostoru, je mnohem jednodušší pro mě jako manažer. A vidím, jak snadné je dostat čtyři až šest hodin zpět za den, Oscare. Což je skvělý příslib od všeho, co děláme kolem hluboké poslechové komunity. Je to, jak vytvoříme prostor a místo, kde můžete každý týden získat čtyři až šest hodin zpět ve svém rozvrhu. Pokud se chcete dozvědět více od ostatních, kteří jsou na této cestě, aby se stali hlubokými posluchači, spíše než rozptýlenými posluchači, návštěva oscartrimboli.com/community, Spojte se s ostatními, Učte se od ostatních a učte i ostatní. A rychlé připomenutí, pokud chcete objevit svého poslechového darebáka, navštivte listeningquiz.com. to je listeningquiz.com Chcete-li se dozvědět více. Vraťme se na konec tohoto rozhovoru s Evelyn. Je pro mě opravdu radost trávit s ní čas a prozkoumat celou škálu toho, o čem je poslech. Tak, na konci tohoto rozhovoru, požádal jsem Evelyn o zpětnou vazbu o tom, jak si všimla, jak jsem ji poslouchal. Tak, prosím, zůstaňte u tohoto rozhovoru až do konce, kde Evelyn odvádí skvělou práci, když si všimne všech nuancí, jak to vysvětlila, v tom, jak jsem ji poslouchal. A tak si konečně Poslechněme poslední díl Evelyn z jejího TED Talk z roku 2013. A i když je to úžasná hudba, myslím, že je to ještě výjimečnější představení. Díky za poslech. Tak, většina lidí to uslyší na podcastu a nebude to moci vidět. A zajímalo by mě, co jste si všimli ve způsobu, jakým poslouchám, že si myslíte, že by mohlo být užitečné pro ty, kteří právě teď poslouchají?
Evelyn Glennie:
pro posluchače tam, kdykoli se zeptáte na otázku, usmíváte se. A na konci otázky se ještě více usmíváte . To mi opravdu pomáhá přinést jakousi radost, předpokládám, jak chci odpovědět na otázku. Ta všelijaká ohleduplnost. Myslím, že je to tempo toho, jak vyjadřujete otázku. Není to uspěchaná cesta. Je to velmi klidný způsob. Myslím, že je to něco, kde nemám jinou možnost, než chtít odpovědět na vaše otázky. A myslím, že to je všechno o angažovanosti. Tak, máte způsob, jak o vás. Ale máte také způsob, jakým opravdu chcete oslovit lidi.
Oscar Trimboli:
upřímně, je něco, co jsem mohl udělat, aby byl tento rozhovor pro diváky produktivnější?
Evelyn Glennie:
právě jste vytvořili nádherný rozhovor. A tolik otázek, byly tak dobře promyšlené. A tak daleko od často obvyklých otázek, které mi jsou předkládány. A tak, že mi to přijde opravdu, opravdu poutavé a opravdu zajímavé. A já si myslím, že máte o sobě způsob, který si myslím, že publikum bude absolutně zaujmout. A je to docela zajímavé, protože svým způsobem, jako hudebník, lidé očekávají, že budu hrát pořád. A aby něco demonstroval nebo dal bod napříč. A to samozřejmě dělám často. Ale je docela hezké mít možnost mluvit o něčem, co není závislé na získání nástroje nebo něco dělat. A myslím, že to je důležité při poslechu je, že nepotřebujete efektní nástroje, abyste se zapojili a aby lidé přemýšleli o tomto konkrétním tématu. A těsně předtím, než zapomenu, druhý prvek je s podcastem. Když říkám titulky, myslím, bylo by možné, aby se sluchově postižení lidé zapojili.
Oscar Trimboli:
takže James je pro mě vždy dobrý. A on byl ten, kdo řekl, že Evelyn asi pomůže, pokud máte černé pozadí. Tak, doufám, že to pomohlo, protože jsem byl velmi úmyslný při vytváření nějakého kontrastu v mé tváři. Není to něco, co jsem předtím udělal. Takže doufejme …
Evelyn Glennie:
bylo to úžasné, protože mnohokrát, co děláme Skype nebo rozhovory spíše přes internet, jsme museli požádat lidi, aby se přestěhovali z okna nebo ze světla nebo cokoli jiného, protože je to vlastně tvrdá práce. Ale vážně jsi o tom přemýšlel. A toho si velmi vážím. Takže, a hodně naší práce je samozřejmě o přemýšlení o inkluzi. A způsob, jakým jste se do toho zapojil, byl úžasný.
Oscar Trimboli:
No, dokonce i na sobě černou.
Evelyn Glennie:
vím .
Oscar Trimboli:
a dnes mi to trvalo celý den. A tak nějak jsem to musel zapínat. Mám tady malý kontrolní seznam, který jsem nacvičil. A moje žena je nemocná z toho, jak jí říkám, jak dlouho je odpočítávání do Evelynina rozhovoru. Takže teď skočím dolů a přeskočím přes celou místnost a užiju si večeři s ní a mojí vnučkou Ruby. A ona o tom všechno uslyší.