Podcast Episode 070: Teaching the world to listen with Evelyn Glennie
Moderator der TV-Show:
Ihr Ziel ist es, den Menschen beizubringen, auf eine Weise zuzuhören.
Evelyn Glennie:
Nun, es ist eigentlich ein ziemlicher Ehrgeiz. Aber wir alle haben die Möglichkeit, das jeden Tag unseres Lebens zu tun, das tun wir wirklich. Wir neigen dazu, unser Leben dort zu führen, wo wir im Moment auf unseren Mobiltelefonen oder auf unseren Computern nach unten schauen. Da ist jemand. Aber ja, das ist wichtiger. Und wir vermissen nicht nur diese mündliche Aufmerksamkeit, sondern beim Zuhören geht es darum, eine Person anzusehen. Und William erwähnte, dass er einem Fremden in die Augen sah. Nun, ich kann das irgendwie verstehen, denn plötzlich, wenn Sie eine Sonnenbrille aufsetzen, könnte ich Sie nicht mehr so leicht lesen wie jetzt. Also ändert sich das ganze Bild. So, Ihre Augen und jede Art von kleinen Stirnrunzeln oder eine Änderung des Ausdrucks ist mir sehr wichtig.
Moderator der TV-Show:
Und du hast erwähnt, dass du gelesen hast, weil du das eigentlich tust. Und es ist schwer zu glauben, wenn man mit dir spricht, weil du das sehr gut machst. Aber Tatsache ist, dass Sie mit acht Jahren angefangen haben, Ihr Gehör zu verlieren?
Evelyn Glennie:
Mm-hmm.
Moderator der TV-Show:
Und was ist passiert?
Evelyn Glennie:
Nun, ich hatte Mumps und dann verschlechterten sich die Nerven der Ohren. Als ich 12 war, war ich auf Hörgeräte angewiesen. Und was ich fand, war, dass der Sound enorm verstärkt wurde, aber ich hatte keine Kontrolle über den Sound. Und ich wusste nicht, woher der Ton kam. Es war also nicht so sehr, dass ich keinen Ton hören konnte. Ich habe fast zu viel davon gehört. Und ich erinnere mich, als ich zur Sekundarschule ging und schon Klavier spielte. Aber ich nehme an, dass der Ton durch die Ohren kommen musste. Und als ich in das Schulorchester eingeführt wurde, sah ich die Schlagzeugsektion. Und ich dachte, das ist irgendwie faszinierend, weil einige Instrumente klein sind, andere groß. Einige Leute stehen auf, um zu spielen, andere hocken sich hin, um Dinge zu spielen. Und ich dachte, ich möchte ein Teil davon sein. Ich bin ziemlich neugierig darauf. Nun, sie hätten sagen können, ich glaube nicht. Taub, Musik, nein, sie heiraten überhaupt nicht. Aber sie taten es. Und die Neugier meines Schlagzeuglehrers, wo er glaubte, dass Neugier dich irgendwie in eine Richtung treiben wird. Er sagte: „Evelyn, würdest du in der Lage sein, Evelyn, „würdest du in der Lage sein, mehr zu hören, wenn du deine Hörgeräte ausziehst?“ Nun, natürlich dachte ich, dass er vom Mars gelandet ist, wirklich. Ich meine, was für eine Frage zu stellen. Natürlich werde ich nicht mehr hören. Er wiederholte die Frage. Und ich nahm mir Zeit und dachte, probieren Sie es aus. Ich nahm meine Hörgeräte ab, er schlug eine Trommel. Und er sagte: „Evelyn, wo kannst du dieses Geräusch fühlen?“ Und ich dachte, wo kann ich diesen Klang fühlen. Plötzlich musste mein ganzer Körper anhalten und wirklich geduldig sein, um diesen Klang zu hören. Damit der Klang wirklich durch den Körper sickerte und nicht nur durch die Ohren kam, wie ich es mir vorgestellt hatte. Also dieser Schlag, dieser anfängliche Aufprall kam durch das Ohr. Aber die Resonanz wurde dann durch den Körper gefühlt. Es war nur eine große Offenbarung für mich. Es hat mein Leben komplett verändert.
Oscar Trimboli:
Dame Evelyn Glennie ist eine international renommierte schottische Perkussionistin, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, Menschen dazu zu bringen, zuerst sich selbst und dann einander zuzuhören. Sie können verstehen, warum ich mich zu einem Gespräch mit Evelyn hingezogen fühle, bei dem es um das Hören von Kassetten geht. Was ich an dieser Diskussion liebe, ist, warum Evelyn mit solchen Nuancen, mit solcher Leidenschaft, mit solcher Farbe über das Zuhören spricht. Dieses Interview ist auf Audio verfügbar, und es ist auch in Video mit Untertiteln verfügbar, um sicherzustellen, dass es für so viele Menschen wie möglich zugänglich ist. Evelyn war eine der ersten Pioniere rund um TED Talks. Bereits 2003 sprach sie 32 Minuten lang in ihrem TED Talk. Und es lohnt sich jede der 32 Minuten. Sie hatte damals keine Regeln 80 Minute TED Talks oder kürzer. Und sie spricht darüber, wie man anderen Menschen wirklich zuhört. Und als Ergebnis, fast 6 Millionen Menschen haben ihren TED Talk gehört.
Evelyn Glennie:
Aber trotzdem ist es einfach toll, so einen vollen Sitzer zu sehen.
Oscar Trimboli:
Was für ein außergewöhnliches Vermächtnis und Beitrag zur Zukunft der Musik für Orchester und unsere Fähigkeit, auf verschiedene Perspektiven zu hören. Unsere Fähigkeit, mit Neugier und Sorgfalt zuzuhören. Ich ermutige Sie alle, den vollständigen TED-Vortrag darüber zu sehen, wie man wirklich zuhört. Und beachten Sie, wie Evelyn mit ihrem ganzen Körper zuhört, besonders durch ihre Füße. Für einen hörenden Nerd wie mich, Das Gespräch war transformierend. Es hat mir geholfen, zu überdenken, neu zu denken, was tiefes Zuhören ist. Und noch wichtiger: Was bedeutet Impact beyond words? Ich beginne einfach mit der Frage: „Wer ist der beste Zuhörer, den du kennst, Evelyn?“
Evelyn Glennie:
Ich fühlte mich ein sehr guter Zuhörer war mein Vater. Ich fühlte, dass er extrem ruhig war. Er war ein sehr ruhiger Mann. Und deshalb sprach er nicht viel. Aber er hörte aufmerksam zu. Und ich denke, als Landwirt hört man den Menschen zu, man hört auf seine Umgebung, man hört auf die Maschinen, mit denen man arbeitet, man hört auf das Vieh, man hört auf das Wetter und so weiter und so fort.
Oscar Trimboli:
Es ist interessant in einem der Stämme der Aborigines in Australien Dadirri ist das Wort für zuhören. Und es bedeutet, auf dich selbst, dein Volk und dein Land zu hören. Was glaubst du, hören wir in Zukunft nicht mehr?
Evelyn Glennie:
Ich denke, die Leute verlieren leicht die Tatsache, dass wir uns selbst zuhören können. Wir können fühlen, was wir fühlen. Und etwas zu fühlen braucht Zeit. Um den Ton zu hören, können Sie diesen Ton hören oder nicht hören. Sie können entscheiden, es zu hören oder nicht zu hören. Um etwas zu hören, braucht es jedoch Geduld. Und wenn wir auf unseren unglaublichen Motor hören, der unser Körper ist, unsere unglaubliche Gedankenlandschaft und die Entscheidungen, die wir aus diesem Zuhören unserer Gedanken treffen. Ich finde es in meiner Art von Industrie, in der wir viele neue Nachrichten von Percussion-Spielern bekommen, die sagen: „Evelyn, „Wie stellst du deine Instrumente auf? „für so und so ein Stück. Oder mit welchen Schlägeln spielst du so und so ein Stück?“ Und nun, bei diesen Entscheidungen ging es in meinem Fall nur darum, zuzuhören und zu experimentieren und diese Reise mit diesem bestimmten Musikstück zu machen und dann zu einer Entscheidung zu kommen. Es hat nicht jemandem eine E-Mail geschickt und gesagt, wie machst du das? Und ich werde es genauso machen. Also, und ich denke, es ist sehr wichtig, dass wir, weil wir auf diese Weise Zugang zu Menschen haben und auch schnellen Zugang haben, definitiv eine schnelle Antwort erwarten. Die Geschwindigkeit von allem, was wirklich ist, denke ich, verändert unsere Hörfähigkeiten. Denn Zuhören braucht Zeit, Geduld, man lässt Zeit an der Tür. Und du bist mit diesem Hörprozess, egal wie lange es dauert.
Oscar Trimboli:
Meine Neugier wird geweckt, wenn wir an eine Generation in der Zukunft oder an zwei Generationen in der Zukunft denken. Ich werde nicht da sein, aber ich bin nur neugierig, was Sie denken, dass sie sagen würden, dass wir gerade nicht zuhören?
Evelyn Glennie:
Meine Antwort ist wirklich wir selbst, weil das einen großen Einfluss darauf hat, wie wir mit anderen Menschen umgehen. Und beim Zuhören geht es nicht immer um Klang, es geht oft um keinen Ton. Und das habe ich zum Beispiel bei meiner Arbeit mit Demenzkranken gesehen, wo oft das gesprochene Wort verloren geht. Es ist jedoch die Anwesenheit. Es ist die Anwesenheit von zwei Menschen, die dort zusammen sind. Es werden also überhaupt keine Worte gesprochen. Aber es ist die Anwesenheit und die Anerkennung und tatsächlich das Volumen dieser Person. Und wir müssen festhalten und den Wert schätzen, den wir selbst und den Wert anderer Menschen haben, und dieses Gefühl und damit Respekt teilen.
Oscar Trimboli:
Was denkst du kostet es, nicht zuzuhören?
Evelyn Glennie:
Die Kosten sind massiv, es ist massiv. Es könnte das Aussterben von uns sein. So groß und ernst ist es. Zuhören kostet absolut nichts. Es kostet uns überhaupt nichts, anwesend zu sein. Geschenk für und für uns. Ich meine, das ist das größte Geschenk, das wir haben können und auch an andere Menschen. Es kostet nichts. Zuhören ist keine spezialisierte Sache. Es ist nichts, was wir studieren müssen. Wir brauchen keine Zuschüsse oder ähnliches. Es ist einfach die Entscheidung, ob wir uns engagieren wollen. Und es ist außergewöhnlich, wie wirkungsvoll es wirklich ist. Ich bin irgendwie für Worte verloren, was es wirklich bedeutet, aber dennoch, wie einfach es ist. Die Leute stellen sich vor, dass man ein guter Zuhörer sein muss, um Musiker zu sein. Um ein atmender Mensch zu sein, muss man ein guter Zuhörer sein, das tut man wirklich. Es hat nichts mit der Art des Berufs oder Ihrem Hintergrund zu tun oder ob Sie reich oder arm sind, oder schwarz oder weiß, oder was auch immer es ist. Und ich denke, dass das Wort, das Sie verwendet haben, um zu erklären, was Zuhören ist, die Definition von Zuhören in der Sprache der Aborigines, so ergreifend ist. Und es ist so, in gewisser Weise, einfach, aber doch so mächtig. Und wir alle haben die Möglichkeit, uns jedes Mal, wenn wir morgens aufwachen, auf die gleiche Weise zu engagieren.
Oscar Trimboli:
Ich war der Überzeugung, dass die größten Erzählkulturen die größten Hörkulturen sind. Weil Geschichten uns lehren, zuzuhören und für das volle Ausmaß der Geschichte präsent zu sein. Und doch, ob bei den australischen Ureinwohnern oder bei den Maori oder bei den Inuit oder bei den Dschungelstämmen Afrikas oder Südamerikas, sie haben eine erstaunliche Beziehung zur Stille. Und im Westen haben wir diese Beziehung zur Stille, die schwangere Pause oder unangenehme Stille genannt wird.
Evelyn Glennie:
Stille ist für mich in gewisser Weise ein so schwerer Klang. Es ist ein Klang, den wir auf so viele Arten manipulieren können. Es ist wirklich ein bisschen Party. Und wie Sie sagen, es kann ein unangenehmes Geräusch sein, es kann ein nervöses Geräusch sein, es kann eine Erleichterung sein, es kann ein beängstigendes Geräusch sein. Aber für mich denke ich, dass es ein Klang ist, es ist ein Gefühl. Schweigen ist Präsenz. Und wir spüren diese Präsenz, denke ich, im Klang der Stille mehr, als wenn ein Auto vorbeifährt oder ein Lastwagen vorbeifährt. Wir würden uns nicht wirklich auf das Geräusch des Lastwagens beziehen. Aber das Geräusch der Stille spüren wir, und wir kommentieren es so viel mehr als das Geräusch eines Lastwagens oder das Geräusch einer geschlossenen Tür oder so. Und ich denke, nur Stille zu sehen, ist etwas, für das wir keine Zeit haben, oder wir müssen Zeit beiseite legen, um Stille zu schaffen, ist eine seltsame Sache, wirklich.
Oscar Trimboli:
Evelyn ist dabei, ein Musikstück zu erklären. Ein Musikstück, von dem ich ehrlich sagen kann, dass ich es nicht kenne. Es wurde von John Cage in den späten 1940er Jahren komponiert. Und es heißt vier Minuten und 33 Sekunden. Und ironischerweise gibt es, wo immer ich es recherchiert habe, keine einzige Aufführung, die tatsächlich vier Minuten und 33 Sekunden dauerte. Sie alle variieren ziemlich viel. Keiner von ihnen war genau genau vier Minuten und 33 Sekunden. Hintergrund ist, dass sich John Cage in einem schallisolierten Raum der Harvard University aufgehalten hat. Und während er dort war, entdeckte er nur den Klang seines eigenen Körpers, den Klang seines Herzschlags und den Klang all dieses Lärms in seinem Kopf. Viele Wissenschaftler haben über die Bedeutung von vier Minuten und 33 Sekunden nachgedacht. Und der Einfluss, den Zen auf John Cage hatte. Oder war die Musik nur eine Reaktion auf die laute Musik der Zeit? Oder war es eine Reaktion auf die Unterdrückung neuer Ideen zu der Zeit, als in der Zeit unmittelbar nach dem Zweiten Weltkrieg und um diese Zeit der Kalte Krieg begann? Ich möchte, dass Sie über dieses Konzept nachdenken. Es ist ein Konzept in der Kunst und in der Architektur und vielen anderen Orten. Aber das ist der Ort, an dem es am häufigsten gesehen wird, heißt negativer Raum. Und bei negativem Raum geht es um die Wichtigkeit und den Fokus, den das Erstellen von Leerzeichen in einem Gemälde erzeugt. Oder im Städtebau, um etwas hervorzuheben, um Ihre Aufmerksamkeit zu erregen, um Ihr Auge auf einen Teil eines Bildes zu lenken, oder vielleicht auf ein Panorama in einem Städtebau, oder vielleicht auf einen bestimmten Teil Ihres Hauses oder eines Gebäudes, das ein Bürogebäude sein könnte. Stille ist der negative Raum beim Zuhören. Es ist der Raum zwischen den Wörtern und den Klängen und es hilft, Ihre Aufmerksamkeit darauf zu lenken, anders zuzuhören. Es schafft Kontrast, es schafft Farbe, es schafft Raum in Ihrem Kopf für die Idee zu landen. Hören wir uns also an, wie Evelyn John Cages vier Minuten und 33 Sekunden interpretiert.
Evelyn Glennie:
Ich denke, dass wir alle die Möglichkeit haben, John Cages four minutes 33 seconds zu spielen oder aufzuführen. Und er glaubte, dass es so etwas wie Stille gab, weshalb er das Stück komponierte. Und fühlte, dass er, indem er sich in einem schalldichten Raum einschloss, sich selbst beweisen würde, dass es so etwas wie Stille gab. Aber eigentlich war das die lauteste Umgebung, in der er sich befinden konnte. Denn plötzlich hatte er das Geschwätz seiner eigenen Gedanken. Und er spürte das Schlagen seines Herzens. Und das ist wirklich der Grund, warum er dieses Stück komponiert hat, um den Menschen zu zeigen, dass tatsächlich so viel Klang durch ihren Körper fließt, und das wollte er auf der Konzertbühne ausdrücken. Aber natürlich verwechseln die Leute Stille mit dieser peinlichen Situation, dass ein Performer auf der Bühne nichts tut, weil alles Schweigen nichts ist, im Grunde nichts zu tun. Und ich denke, das ist ein Missverständnis, dass Schweigen nichts bewirkt. Es geht sehr darum, etwas zu tun, und das ist einfach in diesem Moment präsent zu sein.
Oscar Trimboli:
Ich hatte vor einem Jahr die Gelegenheit, selbst in ein komplett schalldichtes Zimmer zu gehen. Und das übergeordnete Gefühl für mich war das Pulsieren von Blut durch meine Ohren, besonders an der Außenseite meiner Ohren. Ich möchte zwei Konzepte vereinen, über die Sie sprechen. Das erste Schweigen, das wir besprochen haben. Aber die andere ist Ihre Überzeugung, dass es bei Klang darum geht, was unter der Oberfläche passiert.
Evelyn Glennie:
Absolut.
Oscar Trimboli:
Verbinden Sie diese beiden Konzepte miteinander. Erstens, indem Sie erklären, dass Klang nicht das ist, was Sie hören, sondern das, was sich unter der Oberfläche befindet.
Evelyn Glennie:
Nun, alles hat Schichten, alles. Nichts ist in gewisser Weise nur eindimensional. Und natürlich ist der Sound so flüssig. Es füllt die Umgebung aus. Die Oberseite des Raumes, die Ecke des Raumes, der Boden, es kommt in die Sitzung, es kommt durch die Verkabelung, es kommt durch unseren Körper, also ist es überall. Und das können wir natürlich nicht kontrollieren. Sehr oft, wenn ich in einen Konzertsaal gehe, in dem ich noch nie war. Und ich spiele vielleicht nur ein paar Takte oder so. Und neun von 10 wird jemand aus der Halle sagen, wie gefällt Ihnen die Akustik? Nun Himmel über Ich habe keine Ahnung. Faktoren Akustik Einstellung, Ich habe absolut keine Ahnung. Und wann immer Sie in einer Umgebung sind, Es ist fast wie ein erstes Date. Du wirst beim ersten Date nicht alles über diese Person wissen. Es wird tatsächlich viele, viele Jahre dauern, bis Sie diese Person wirklich kennen. Und selbst dann gibt es Geheimnisse. Und das ist das Gleiche, wenn Sie die Umgebung kennenlernen, in der Sie sich befinden. Und ich denke, was sehr aufschlussreich ist, wenn man mit Toningenieuren arbeitet. Und sie mixen die Dinge auf so viele verschiedene Arten. Und es gibt nie nur einen konventionellen Weg. Sie wollen experimentieren. Und es ist unglaublich, was das menschliche Ohr nicht aufnehmen kann, wenn Sie sich neben dem Mikrofon befinden, und das ist eine Art Bösewicht. Weil es eine ganze Klangwelt gibt, die wir niemals aufnehmen werden. Nur der Mensch ist nicht dazu bestimmt, das zu tun. Für mich als Klangschöpfer möchte ich also versuchen können, mich mit so vielen Klangelementen wie möglich zu verbinden, auch wenn das menschliche Ohr das nicht aufnehmen kann. Aber wenn es etwas ist, das ich durch den Körper fühle und mir meinen Körper als ein großes Ohr vorstelle, dann möchte ich mich damit verbinden. Es ermöglicht mir eine Art kindliche Neugier, wenn ich zu meinen Instrumenten komme oder mit einer Person zusammen bin oder in einer Umgebung bin. Es geht darum, sich wirklich mit dieser Situation auseinanderzusetzen. Es ist also das allererste Mal, dass du etwas erlebst. Also, Musikstücke für mich, auch wenn ich ein Stück viele, viele, viele Male gespielt habe, wollte ich immer das Gefühl haben, dass es eine Weltpremiere ist. Es ist die erste Erfahrung damit. Denn das wird es mir ermöglichen, mit diesem Stück wieder zu wachsen und die Klangschichten und die Neugier zu finden, die mich als Musiker sprudeln lassen. Und das ist oft, wo ich denke, meine Inspiration kommt aus.
Oscar Trimboli:
Hier habe ich die Gelegenheit, mich ganz auf mein tiefes Zuhören zu konzentrieren. Evelyn wird verschiedene physische Hörorte beschreiben, an denen sie ihre Musik spielt Kathedralen, Konzertsäle, Theater, und ich liebe die Nuance und den Bereich in ihrer Sprache, wenn sie erklärt, was nasse und trockene Akustik ist. Im Moment bin ich mir bewusst, dass sie eine so große Auswahl an Haarfarben hat. Und die Art und Weise, wie sie den Angriff erklärt, zum Beispiel, wenn ein Teil der Musik keine Phrase war, mit der ich vertraut war. Aber ich kann mir vorstellen, dass sie mit diesen Schlägeln wirklich angreift, während sie diese erstaunliche Musik kreiert. Und es hat mich zum Nachdenken gebracht, wie bewusst Sie sich der Rolle sind, die Ihre Umgebung spielt, wenn es darum geht, die optimale Hörumgebung für Sie und den Sprecher zu schaffen? Ich frage mich, ob Sie die Konsequenzen selbst dort berücksichtigen, wo Sie sitzen. Ob Sie von Angesicht zu Angesicht sitzen, ob Sie diagonal gegenüber sitzen, ob Sie sitzen, vielleicht, wo auch immer. Vielleicht gehst du mit ihnen, und Sie stehen sich auf eine völlig andere Weise gegenüber als früher. Ihr geht zusammen und ihr stellt euch gemeinsam der Zukunft und geht einfach auf diese Weise. Und wie schafft das eine völlig andere Hörumgebung für Sie und für sie? Wie schafft das eine tiefere Wirkung? Wenn wir in diese Probe hineinzoomen, in das Auditorium, in dem Sie zum ersten Mal waren, werden sich die meisten Menschen nicht bewusst sein, dass sich die Akustik dramatisch ändert, wenn das Publikum das Auditorium betritt. Und ich bin gespannt, wie Sie sich anpassen, da Sie wissen, dass sich die Akustik durch die Anwesenheit des Publikums verändert hat. Und manche Leute sagen, ein Freitagabend Publikum klingt ganz anders oder Matinee Publikum.
Evelyn Glennie:
Nun, das stimmt. Und es ist wirklich interessant. Und das ist es, was an Live-Auftritten so wunderbar ist, weil das Publikum so sehr Teil einer Performance ist. Sie beteiligen sich so sehr an den Entscheidungen, die wir auf der Bühne treffen, dass sie es wirklich tun. Sie können oft entscheiden, wann wir ein Musikstück beginnen wollen. Denn wenn sie eine Atmosphäre geschaffen haben, die mir vielleicht fünf Sekunden mehr Stille erlaubt, diese Präsenz. Oder sind sie die Art von Publikum, die mich denken lassen, dass ich sofort anfangen werde. Und es ist eine unglaubliche Sache. Sie verändern also wirklich die Interpretation eines Musikstücks. Die Macht eines Publikums, die Anwesenheit eines Publikums kann also nicht unterschätzt werden. Und ich denke für mich, wenn ich zu Hause in der Privatsphäre meiner eigenen vier Wände bin, wenn ich etwas übe, habe ich es mit der Mechanik dessen zu tun, was ich als Perkussionsspieler mache. Also, ich nehme wirklich diese Stöcke oder Schlägel und fühle, wie sie in meiner Hand sind. Stellen Sie sicher, dass aus Sicht des Perkussionisten alles so ist, wie es physisch sein sollte. Aber dann, in diesen vier Wänden, verbringe ich die meiste Zeit mit Proben. Und damit meine ich, Ich stelle mir die Art von Akustik vor, in der ich sein könnte. Also, ist es eine nasse Akustik, wie eine Kathedrale oder ein Diagramm? Oder bin ich in einer Outdoor-Location? Du denkst also bei dir selbst. Aber wird mein Sound wird von den Tontechnikern manipuliert werden. Es muss da raus. Mein gesamter Dynamikumfang wird unglaublich steigen müssen. Mein sanftes Spiel wird also nicht mehr intim sein. Es wird viel, viel größer sein. Es wird einen größeren Raum erreichen. Es wird die Elemente des Windes geben und Menschen, die sich bewegen und Menschen essen. Und so ist Ihr ganzes Geben dieses Klangs und dieses Musikstücks ganz anders, als wenn Sie dasselbe Musikstück in einem Theater spielen, das eine trockene Akustik ist. Oder ein Konzertsaal, der nass oder trocken sein könnte, oder wirklich nass dort oben, aber viel trockener unter dem Balkon. In dem Moment, in dem das Publikum da ist. Sie tun einem Darsteller etwas an und es ist fast so, als ob man auf einem Drahtseil geht. Und Entscheidungen werden in Sekundenbruchteilen getroffen. Das passiert nicht in der Privatsphäre der eigenen vier Wände. Aber das Publikum macht das möglich. Und ich denke, das ist das Wunderbare an einer Live-Performance. Weil man nie absolut diktieren kann, in welche Richtung es gehen wird. Und auch Sie nur diese natürliche Art von Element, wodurch Menschen Menschen sind. An manchen Tagen hast du gute Tage, an manchen Tagen hast du schlechte Tage. Und man kann einfach nicht immer analysieren, warum das so war. Es ist nur die Natur. Es passiert einfach. Wenn Sie also all diese Dinge zusammen akzeptieren, sind Live-Auftritte so unglaublich interessant und wie wir viel über den Sound lernen können. Also, es ist interessant. Aber es ist die Zeit, in der es beim Zuhören darum geht, all deine Sinne und mehr zusammenzubringen, um diesen mysteriösen sechsten Sinn zu erschaffen. Das ist es, was Live Performances macht. Es hat einfach jeden Sinn gemeint, den wir haben.
Oscar Trimboli:
Denken Sie an große Dirigenten, die zuhören, und an diejenigen, die nicht zuhören. Was unterscheidet Ihrer Meinung nach die großen Dirigenten, die zuhören?
Evelyn Glennie:
Nun, ich habe das Gefühl, dass ein Großteil der Arbeit, die Dirigenten leisten, geschieht, bevor sie auf die Plattform gehen. Und was ich an der Entwicklung von Schlagzeugkonzerten interessant finde, ist, dass Dirigenten vor langer Zeit eine Schule betrachteten und sich den Solo-Schlagzeugpart ansahen. Und würde nur den Rhythmus des Percussion-Parts verdauen. Sie würden nicht die gleichen Farben verdauen. Sie könnten also einen Teil mit Holzschnittsymbolen, einer kleinen Trommel oder einer Kuhglocke haben, und sie würden den Rhythmus sehen und den Rhythmus dieses Teils verdauen. Aber denken Sie nicht an den Klang der Kuhglocke, die Resonanz des Symbols, den Angriff und die Frequenz eines Holzschnitts und so weiter und so fort. Und so ist es fast so, als würde ich einen brasilianischen Samba-Part auf der gedruckten Seite verdauen oder betrachten, damit ich den Rhythmus sehen kann. Wenn du das dann aber in einer Sambaschule oder mit einer Sambagruppe in Brasilien spielst, wird es überhaupt nicht so sein, wie du es auf der gedruckten Seite siehst. Gute Dirigenten studieren diese Partitur wirklich, indem sie dasselbe Wort hören. Sie verdauen also jedes Element und hören auf die Resonanz jedes Instruments, das sie auf der Seite sehen.
Oscar Trimboli:
Wenn Sie eins zu eins zuhören, neigen Sie sogar Ihren Kopf nach vorne oder hinten oder beugen Sie Ihre Schultern oder wie Sie auf dem Stuhl sitzen. Das wird beeinflussen, wie Sie zuhören. Es beeinflusst nicht nur, wie Sie zuhören, sondern auch, worauf Sie hören. Wie bewusst sind Sie sich Ihrer Körperposition und des Hörsignals, das an den Lautsprecher gesendet wird. Ich weiß, wenn ich auf eine Bewegung höre, neige ich ständig meinen Kopf. Wenn ich durch mein rechtes Ohr höre. Und ich weiß, dass dahinter eine Wissenschaft steckt. Aber ich bin nur neugierig, merkst du, wenn du deinen Körper neigst, besonders deinen Kopf. Und hören Sie eher aus einem leichten Winkel als geradeaus zu. Das spielt sich für mich auch in einem Raum ab, wenn du wirklich mit mir hinter die Kulissen schauen willst. Wenn ich den Raum betrete, sind hier ein paar Dinge, die mir wirklich bewusst sind, wenn ich den Raum betrete, um sicherzustellen, dass er optimal ist. Nicht nur für mich, sondern auch für die Person, die ich treffe. Nennen wir sie den Sprecher. Eines der ersten Dinge, die mir wirklich bewusst sind, ist, dass ich sicherstelle, wo ich relativ zur Tür sitze, um einen sicheren Raum zum Zuhören zu schaffen. Also möchte ich sicherstellen, dass die Person, die mich besucht, eins zu eins im Gegensatz zu einer Gruppeneinstellung ist. Aber auch in einer Gruppe bin ich mir dessen bewusst. Ich sorge dafür, dass sie näher an der Tür sind als ich. Und ich bin mir dessen besonders bewusst, wenn es darum geht, mit Führungskräften zusammenzuarbeiten, die in der Vergangenheit Situationen hatten, in denen es für sie nicht sicher war, sich zu äußern. Es bedeutet ihnen sehr wenig. Sie sind sich dessen vielleicht nicht einmal bewusst, aber unbewusst, Sie wissen, dass sie schnell herausspringen könnten, wenn sie müssten. Ich bin mir auch jedes Glases in den Besprechungsräumen und der schweren oder scheren Wände bewusst, weil sie den Schall abprallen lassen. Es ist keine ideale akustische Umgebung. Also, wo immer es möglich ist, möchte ich sicherstellen, dass, wenn es eine Möglichkeit für die Wand gibt, Schall zu absorbieren, ich sicherstellen möchte, dass sie mir zugewandt ist und nicht ihnen. Weil ich möchte, dass sie die beste Hörumgebung haben, die ich anpassen kann. Aber es ist nur eine andere Sache, die ich tue, um dem Sprecher zu helfen, mir ein bisschen einfacher zuzuhören, und ein bisschen einfacher in einer akustischeren Umgebung zum Zuhören.
Evelyn Glennie:
Das ist wirklich der Unterschied. Ich denke, ein guter Dirigent ist sehr flexibel. Nun, ein flexibler Leiter wird wissen, dass er sich bewegen muss, er oder sie wird diese Plattform in verschiedene Positionen bewegt haben. Ein unflexibler Dirigent wird an seiner Position festhalten, weil er es gewohnt ist, den Klang zu erleben. Und wenn sie sich vielleicht fünf Fuß in die eine oder andere Richtung bewegen müssen, können sie plötzlich die Geigen oder die Gelos oder ähnliches nicht mehr hören. Und das kann sie wirklich desorientieren, Sound wird. Und so denke ich, dass eine flexible Person wissen wird, dass sich der Klang bewegt. Und der Sound wird auch für das Publikum anders zu hören sein. Diejenigen in der ersten Reihe werden eine andere Erfahrung machen als diejenigen in der 20.
Oscar Trimboli:
Eines der Dinge, die wir nicht haben, ist eine Palette oder eine Formel, um über das Zuhören nachzudenken. Sie haben vorhin über nass und trocken gesprochen. Und für die meisten von uns kennen wir Division, Subtraktion, Multiplikation, Addition. Und ich liebe es zu spielen, hört zu wie Wein trinken, hört zu wie verschiedene Käsesorten, hört zu wie Farben. Und die Leute denken, ich bin völlig verrückt, Everlyn. Dass ich darüber nachdenke, durch diese sehr nuancierte Palette zu hören. Ich bin gespannt, wie Sie über das Hören durch Sprache denken.
Evelyn Glennie:
Absolut. Und ich liebe deine Beschreibungen, das tue ich wirklich. Und ich denke, sie sind alle völlig gültig, weil einige von uns natürlich nicht sehr visuell sind, andere eher mathematisch. Zuhören ist für uns alle persönlich und für uns alle zugänglich, und wir alle können dieses Geschenk des Zuhörens geben. Und wie ich sehe, ist das Zuhören so vielfältig wie die Persönlichkeiten auf dem Planeten.
Oscar Trimboli:
Die Möglichkeit, international zu spielen, spielen Sie auf allen Kontinenten. Ich bin gespannt, was Sie denken, wenn Sie eine zweite Sprache und eine zweite Kultur kennen, können Sie besser zuhören.
Evelyn Glennie:
Ich finde, dass in meinem Fall als Musiker und die Erfahrung, die ich auf Reisen um die Welt gemacht habe, wobei oft das gesprochene Wort eine Barriere sein kann. Ich spreche nicht ihre spezielle Sprache. Sie sprechen vielleicht nicht meine spezielle Sprache. Und das finde ich faszinierend, denn oft sind dann die Hörfähigkeiten verbesserte Aspekte dieser Person, die man normalerweise nicht hören oder zur Kenntnis nehmen würde, wenn das gesprochene Wort da wäre. Und natürlich haben wir als Musiker das zusätzliche Element, die musikalische Zutat zusammenzubringen. Und zu wissen, dass wir gemein sehen mussten, musikalisch. Und dass wir ein Stück zusammen stricken. Dann baut das wirklich die Brücken. Und es bricht alle diese Barrieren. Es sicherlich, wenn es um das gesprochene Wort geht, Ich denke, wir können das niemals als Entschuldigung dafür verwenden, mit jemandem von Angesicht zu Angesicht zu kommunizieren. Im Alter könnte es eine Zeit geben, in der wir nicht in der Lage sind, verbal zu kommunizieren. Aber wir sind vielleicht immer noch in der Lage und haben das Bedürfnis, mental zu kommunizieren. Und wir müssen wissen, dass wir diese Brücken gemeinsam bauen können. Und dass es Kommunikationsmittel gibt. Und das wiederum kommt direkt auf den Kernaspekt des Zuhörens zurück und präsent zu sein und sich in gewisser Weise geschätzt zu fühlen. Es geht also nicht darum, wie viele Sprachen Sie sprechen können. Es geht um das Gefühl, ob Sie sich mit dieser Person beschäftigen möchten. Es wird immer einen Weg geben zu kommunizieren.
Oscar Trimboli:
Ich möchte zur 12-jährigen Evelyn. Und was hat dein Musiklehrer gehört, was alle anderen nicht gehört haben, wenn es um deine Interaktion mit Musik in diesem Alter ging?
Evelyn Glennie:
Sah alle seine Schüler als Individuen. Also, mit Ron Forbes, dem peripatetischen Schlagzeuglehrer, ich meine, er war so interessant, weil er die Disziplin hatte, aus einem Armeehintergrund zu kommen. Er hatte Disziplin der harten Arbeit und Fokus und so weiter. Aber er hatte auch diese Art von elastischer oder flexibler Denkweise, nehme ich an, um seine Schüler wirklich als Individuen zu respektieren. So konnte er seinen Unterricht sehr flexibel gestalten, je nachdem, welche Person sich gerade im Raum befand. Sie erkennen also, dass ich in meiner Situation die Geräusche nicht leicht hören konnte. Und natürlich würde das für einen anderen Schüler anders sein. Natürlich war es das. Also musste er einen Weg finden und versuchen zu verstehen, was Klang ist. Was ist Sound. Und wozu sind unsere Körper in der Lage. Er schlug im Grunde eine Pauke und erkannte, dass das vibrierte. Also schlug er wahrscheinlich zum ersten Mal auf diese Pauke und hörte sie sich wirklich an. Und er erkannte, dass es vibrierte. Dort gab es eine Resonanz. Dass der Sound nach dem Aufprall eine Reise hatte. Und so fragte er sich, ob wir mitschwingen sollten. Vibriert der Körper in irgendeiner Weise. Und so wurde mir die einfache Frage gestellt, ob du diesen Klang fühlen kannst. Und das war dann, nur die ganze Öffnung einer Landschaft, die mein Leben wirklich auf den Kopf gestellt hat. Weil ich sonst immer Angst vor dem Geräusch habe, das durch das Ohr kam. Und es gibt keinen Weg, den ich aufrechterhalten könnte, wenn ich auf diese Weise mit Klang umgehen würde, was mein Leben und die Beziehung, die ich zum Klang hatte, völlig veränderte. Die Beziehung, die ich mit der Platzierung von Sound hatte. Die Beziehung, die ich auch mit dem Klang in mir hatte, weil sie sich natürlich änderten, weil ich in diesem Niemandsland war, in dem ich Klang fühlte. Aber auch mit den Hörgeräten Schall durch das Ohr hören. Also fing ich an, das auch zu schätzen. Und immer noch leicht zu glauben, dass Geräusche durch das Ohr gehört und verstanden werden könnten. Und viele Dinge könnten tatsächlich so gemacht und so verhandelt werden. Aber nicht mit der Palette der musikalischen Klänge, die so unglaublich toll waren. Hoher Ton, niedrige Töne, Klopfgeräusche, Stichgeräusche, Herzinfarktgeräusche, weicher Angriffsgeräusch. Und dann kommen all diese Klänge zusammen. Es war eine enorme Herausforderung, verhandeln zu müssen.
Oscar Trimboli:
Evelyn und ihr Musiklehrer Ron Forbes haben mich dazu gebracht, darüber nachzudenken, wie ich mit Klang und Zuhören umgehe. Und wie flexibel bin ich in meiner Denkweise, wenn es ums Zuhören geht. Ein Gefühl, dass Evelyn mir das erklärte, es gab eine Starrheit in der Art, wie ich darüber nachdenke. Und sie erweiterte meinen Horizont, so dass ich darüber nachdenken konnte, mit viel mehr Freiheit zuzuhören als in der Vergangenheit. Ich habe gemerkt, dass ich durch dieses Gespräch mit Evelyn zu so viel mehr fähig bin. Ich habe einen größeren Hörbereich, als ich mir jemals zugetraut habe. Ich habe gemerkt, dass ich anders zuhören kann. Ich kann nicht nur durch Schwarz und Weiß und durch Farben hören, sondern vielleicht auch in einer Welt jenseits von Farben. Zu sagen, bringt mich dazu, über meine Denkweise nachzudenken und damit zu spielen, nicht nur mein Zuhören. Ich frage mich, was es für dich bedeutet. Und es ist eine Gelegenheit für Sie, das Hörquiz zu machen und herauszufinden, was Ihre Hörbarrieren sein könnten, wenn Sie a besuchen listeningquiz.com , das ist listeningquiz.com . Sie können schnell über Ihre Hörbarrieren erfahren und auch, was Sie dagegen tun können. Ein besonderer Gruß und ein Huttipp an 68 Personen, die am Hörquiz teilgenommen haben. Hier sind einige der Rückmeldungen, die sie gegeben haben. Weil ich im historischen Detail stecken bleibe. Ich helfe den Leuten nicht, ihre Konversation voranzutreiben, und ich neige dazu, nicht genug Details zu bekommen, um effektiv zu sein. Heute habe ich einen Kunden getroffen, mit dem ich nächste Woche zusammenarbeite. Es war in einem lauten Cafe und es war schwer zu konzentrieren, weil ich leicht von allen und allem, was im Raum vor sich geht, abgelenkt werde. Was ich heute getan habe, war sicherzustellen, dass ich mich auf die Augen und den Mund des Kunden konzentrierte und sicherstellte, dass mein Fokus die ganze Zeit da war. Es hat mir wirklich geholfen, mich auf die Schmerzen zu konzentrieren, die sie bei ihrem Projekt durchgemacht haben. Dadurch hatte ich ein bisschen mehr Empathie. Und ich musste mich ungefähr 10 Mal im Gespräch aufhalten, um mit etwas über mich und mich selbst zu antworten. Ich habe das immer wieder intern gesagt. Stattdessen benutze ich einfach den Satz, erzähl mir mehr. Es war fantastisch, weil der Kunde mir immer mehr über das Projekt erzählte. Und was ich dadurch nicht gehört hätte, wenn ich mich nicht von meinen alten Gewohnheiten ferngehalten hätte. Es war nicht einfach und ich erhielt fast doppelt so viele Informationen wie normalerweise. Sie sagten auch, sie könnten fühlen, dass sich der Kunde auch zugehört fühle. Sie sagten, es sei ihr erstes Treffen gewesen. Es war eine Art Kennenlernen. Und ich habe nur ungefähr fünf Minuten in einer ganzen Stunde über mich selbst gesprochen. Sie befinden sich in einem wirklich stressigen Projekt und ich hatte das Gefühl, dass das Treffen eher für sie war, jemanden zu haben, der ihnen zuhört, anstatt mich nur zu treffen. Einige andere Rückmeldungen, eine der Reaktionen meiner Tochter letzte Nacht, als ich sie bat, mir mehr zu erzählen, war, dass sie 15 Minuten lang ununterbrochen über alle Details sprach, was ich vorher selten gehört hätte. Ich habe das Gefühl, dass es mich zu einem besseren Elternteil machen wird. Ein anderer Anruf Mann er Ich wusste nicht, dass ich der dramatische hörende Bösewicht war. Ich bin mir jetzt bewusster, nicht über meine eigene Geschichte zu sprechen. Ich habe das immer getan, um die Person wissen zu lassen, dass ich verstehe, was sie durchmacht. Aber jetzt wurde mir klar, dass dies ihrer Zeit und ihrer Geschichte nehmen kann. Jetzt halte ich mich aktiv davon ab, die ganze Zeit über meine Beispiele zu sprechen, und erlaube ihnen den Raum zum Reden. Ich merke auch, dass ich vielleicht keine Lösung anbieten möchte, aber in der Tat, hör einfach zu, und es ist weniger anstrengend. Eine andere Person hat gesagt, ihre Fähigkeit, sich vollständig auszudrücken. Und als Ergebnis konnten sie sich viel besser fühlen, sie haben das Problem oder das Problem mit mir besprochen, ohne eine Lösung zu finden. Eine andere Person sagte, Ich kann es schätzen, dass es beim Zuhören darum geht, Raum zum Teilen und zur Nachbesprechung zu lassen. Ich hätte nie gedacht, mich zuerst im Spiegel zu überprüfen. Wie konfrontierend ist das? Ich atme nur ein paar Mal tief durch, besonders wenn ich jemanden unterbrechen will. Ich finde das funktioniert wirklich gut. Ich versuche viel achtsamer zu sein, wie ich den Leuten zuhöre. Die größte Herausforderung, der ich gegenüberstehe, ist, dass ich Schwierigkeiten habe, aufmerksam zu sein. Und jetzt denke ich nicht darüber nach, wie ich reagieren werde, sondern nur zu bemerken, dass ich es will. Ich denke, all dies ist in unserer Forschung durchgekommen, bevor wir die Listening Villains Arbeit gemacht haben. Die letzte Art von Feedback, die wir haben, ist, dass ich das Gefühl habe, je mehr ich den Leuten zuhöre, desto mehr wollen sie sich öffnen und desto mehr wollen sie ihr eigenes Problem lösen. Und sie fühlen sich geschätzt, weil sie sich gehört fühlen. In diesem Raum zu schaffen, ist viel einfacher für mich als Manager. Und ich kann sehen, wie einfach es ist, vier bis sechs Stunden an einem Tag zurückzubekommen, Oscar. Das ist ein cooles Versprechen von allem, was wir rund um die Deep Listening Community tun. So schaffen wir einen Raum und einen Ort, an dem Sie jede Woche vier bis sechs Stunden in Ihrem Zeitplan haben. Wenn Sie mehr von anderen lernen möchten, die auf dieser Reise sind, um tiefe Zuhörer zu werden, anstatt abgelenkte Zuhörer, Besuch oscartrimboli.com/community . Verbinde dich mit anderen, lerne von anderen und lehre auch andere. Und eine kurze Erinnerung, wenn Sie Ihre Hörgewohnheiten entdecken möchten, besuchen Sie listeningquiz.com . Das ist listeningquiz.com um mehr zu erfahren. Kommen wir zum Ende dieses Interviews mit Evelyn zurück. Es ist wirklich eine Freude für mich, Zeit mit ihr zu verbringen und die ganze Bandbreite dessen zu erkunden, worum es beim Zuhören geht. Am Ende dieses Interviews habe ich Evelyn um Feedback gebeten, wie sie bemerkt hat, wie ich ihr zugehört habe. Also, bitte bleib bei diesem Interview bis zum Ende, wo Evelyn einen brillanten Job macht, all die Nuancen zu bemerken, wie sie es erklärte, wie ich ihr zuhörte. Hören wir uns zum Schluss Evelyns letztes Stück aus ihrem TED Talk 2013 an. Und obwohl es erstaunliche Musik ist, denke ich, dass es eine noch außergewöhnlichere Leistung ist. Danke fürs Zuhören. Die meisten Leute werden das also in einem Podcast hören und nicht sehen können. Und ich bin neugierig, was Sie in der Art und Weise bemerkt haben, wie ich zuhöre, dass Sie denken, dass es für diejenigen nützlich sein könnte, die gerade zuhören?
Evelyn Glennie:
Für die Zuhörer da draußen, wenn Sie eine Frage stellen, lächeln Sie. Und am Ende der Frage lächelst du noch mehr . Das hilft mir wirklich, eine Art Freude zu bringen, nehme ich an, wie ich eine Frage beantworten möchte. Dass alle Arten von Nachdenklichkeit. Ich denke, dass es das Tempo ist, wie Sie eine Frage ausdrücken. Es ist kein eiliger Weg. Es ist ein sehr ruhiger Weg. Ich denke, dass es etwas ist, bei dem ich keine andere Wahl habe, als Ihre Fragen beantworten zu wollen. Und ich denke, das ist alles über Engagement. Also, du hast einen Weg über dich. Aber Sie haben auch einen Weg, wie Sie wirklich Menschen erreichen wollen.
Oscar Trimboli:
Ehrlich gesagt, gibt es etwas, was ich hätte tun können, um dieses Interview für das Publikum produktiver zu machen?
Evelyn Glennie:
Sie haben gerade ein wunderbares Interview konstruiert. Und so viele der Fragen wurden so gut durchdacht. Und so weit weg von den üblichen Fragen, die mir gestellt werden. Und damit finde ich wirklich, wirklich einnehmend und wirklich interessant. Und ich denke, dass du nur einen Weg über dich hast, mit dem sich das Publikum absolut beschäftigen wird. Und es ist ziemlich interessant, denn in gewisser Weise erwarten die Leute von mir als Musiker, dass ich die ganze Zeit spiele. Und um etwas zu demonstrieren oder einen Punkt zu vermitteln. Und natürlich mache ich das viel, natürlich mache ich das. Aber es ist ziemlich schön, die Gelegenheit zu haben, über etwas zu sprechen, das nicht darauf angewiesen ist, ein Instrument herauszuholen oder etwas zu tun. Und ich denke, das ist das Wichtigste beim Zuhören, dass man keine ausgefallenen Werkzeuge braucht, um sich damit zu beschäftigen und damit die Leute über dieses spezielle Thema nachdenken können. Und bevor ich es vergesse, das andere Element ist mit dem Podcast. Wenn ich Untertitel sage, meine ich, wäre es für hörgeschädigte Menschen möglich, sich damit zu beschäftigen.
Oscar Trimboli:
James ist also immer gut für mich. Und er war die Person, die gesagt hat, es wird Evelyn wahrscheinlich helfen, wenn du einen schwarzen Hintergrund hast. Damit, Ich hoffe, das hat geholfen, weil ich anscheinend sehr absichtlich einen Kontrast in meinem Gesicht erzeugt habe. Das habe ich noch nie gemacht. Also hoffentlich …
Evelyn Glennie:
Es war erstaunlich, denn oft, wenn wir Skype oder Interviews eher über das Internet machen, mussten wir die Leute bitten, sich vom Fenster oder von einem Licht oder was auch immer zu bewegen, weil es tatsächlich harte Arbeit ist. Aber du hast wirklich brillant darüber nachgedacht. Und das weiß ich sehr zu schätzen. Also, und ein Großteil unserer Arbeit dreht sich offensichtlich darum, über Inklusion nachzudenken. Und die Art und Weise, wie Sie sich damit beschäftigt haben, war erstaunlich.
Oscar Trimboli:
Nun, auch das Tragen der schwarzen.
Evelyn Glennie:
Ich weiß .
Oscar Trimboli:
Und es dauerte heute den ganzen Tag, bis ich das hatte. Und ich musste es irgendwie schließen. Ich habe hier eine kleine Checkliste, die ich geprobt habe. Und meine Frau hat es satt, dass ich ihr erzähle, wie lange der Countdown zu Evelyns Interview dauert. Also, ich gehe jetzt runter und gehe durch den Raum und genieße das Abendessen mit ihr und meiner Enkelin Ruby. Und sie wird alles darüber hören.