Gretchen Carlson, pięć lat po pozwie przeciwko Rogerowi Ailes: „zrobiliśmy ogromny postęp „(EXCLUSIVE)

tego dnia pięć lat temu — 6 lipca 2016 – Gretchen Carlson pozwała Rogera Ailesa, większego niż życie założyciela i dyrektora generalnego Fox News, za molestowanie seksualne. Zarzuty w pozwie były wybuchowe i zostały nałożone na jednego z najpotężniejszych mężczyzn w kraju: „Ailes bezprawnie zemściła się na Carlsonie i sabotowała swoją karierę, ponieważ odmówiła jego seksualnych zalotów i skarżyła się na poważne i wszechobecne molestowanie seksualne” – zapewniło.

Wiele innych kobiet w sieci szybko zgłosiło się podczas śledztwa 21st Century Fox, aby wzmocnić historię Carlsona własnymi opowieściami. Dwa tygodnie po zgłoszeniu, Ailes-Roger Ailes!, król-twórca i doradca Donalda Trumpa, między innymi-został bezceremonialnie zwolniony z Fox News. We wrześniu Carlson otrzymała 20 milionów dolarów ugody i niesłychane przeprosiny od firmy za to, jak była traktowana. Pozew okazałby się być Świętem Niepodległości Carlsona, ustawiając ją na zupełnie innym kierunku.

ponad rok przed wybuchem ruchu #MeToo jesienią 2017 roku, który doprowadził do upadku seksualnych drapieżników w wielu branżach, Carlson ustanowił kluczowy precedens. Giganci, dowiedzieliśmy się, faktycznie mogą upaść.

kiedy Carlson rozstrzygnął jej pozew, nie zdawała sobie sprawy, że podpisując umowę o Zachowaniu Poufności-standard postępowania o molestowanie seksualne — znajdzie jeden z nasion swojej nowej misji jako aktywisty. Dowiedziała się również o przymusowych klauzulach arbitrażowych — które pozbawiają pracowników dostępu do publicznego systemu sądowego — kiedy jej prawnicy powiedzieli jej, że „nie miała sprawy” z powodu tej klauzuli w umowie. „To był jeden z najciemniejszych dni w moim życiu, kiedy dowiedziałem się, co to właściwie znaczy mieć klauzulę arbitrażową”, powiedział Carlson.

dlatego jej prawnicy stworzyli „genialną strategię”, w której osobiście pozwała Ailesa na mocy nowojorskiego prawa Praw Człowieka. (Chociaż firma macierzysta Fox News skończyła płacąc jej ugodę.)

w wyniku jej doświadczeń Carlson zeznawała przed Kongresem i opowiedziała się za „zakończeniem przymusowego arbitrażu w sprawie ustawy o molestowaniu seksualnym”, dwupartyjną ustawą, którą pomogła promować w ciągu ostatnich czterech lat. Współzałożycielka Lift Our Voices, organizacji non-profit, której celem jest zakazanie NDA i przymusowych klauzul arbitrażowych w umowach o pracę w związku z toksycznymi problemami w miejscu pracy.

po drodze Carlson-absolwentka Stanford, była Miss Ameryki i wieloletnia dziennikarka telewizyjna-nieumyślnie stała się, jak to ujęła, „plakatowym dzieckiem za molestowanie w miejscu pracy.”I stara się wykorzystać tę rolę do zmiany. Jej historia została sfabrykowana w miniserialu Showtime ” the Loudest Voice „(grała ją Naomi Watts) i w filmie” Bombshell ” (grała ją Nicole Kidman), chociaż nie mogła doradzać ani konsultować żadnego z projektów z powodu jej NDA.

i ograniczenia nałożone na Carlsona przez to NDA z pewnością pojawiają się podczas wywiadu. „Musisz zrozumieć, że kiedy zadają mi te pytania, mój mózg przechodzi w overdrive”, powiedział Carlson w pewnym momencie. „Ponieważ muszę tu siedzieć i nie tylko myśleć o zadanym przez Ciebie pytaniu, ale muszę przeanalizować:” ok, mogę o tym porozmawiać? Mogę o tym nie mówić? Mogę powiedzieć, że to niuanse? Mogę powiedzieć hipotetycznie?””

„to jest emocjonalne zamieszanie na ludziach, którzy muszą podpisać nda” – kontynuowała. „Więc nie staram się być trudne przez żaden odcinek wyobraźni. Staram się odpowiedzieć na tyle, na ile mogę, bez łamania NDA.”

z okazji pięcioletniej rocznicy jej procesu, w trakcie dwóch wywiadów, Carlson rozmawiała z Variety o jej szokujących skutkach, jej postanowieniu zmiany prawa, obaleniu wyroku Billa Cosby 'ego-i zabraniu dzieci do obejrzenia” Bombshell.”

kiedy wiedziałeś, że nadszedł czas na złożenie pozwu?

muszę być bardzo ostrożny, jak odpowiadam na to pytanie. Ale mogę powiedzieć, że kiedy moja kariera zostanie mi odebrana, za nic, co zrobiłem źle, wtedy w końcu zdecydowałem, że jeśli tego nie zrobię — po prostu nie sądziłem, że ktoś inny to zrobi. Pomyślałem wtedy, że powinienem skoczyć. Najważniejszą rzeczą dla mnie, poza rodziną i dziećmi, dla których tak ciężko pracowałem, było to, że zostałem zwolniony. To był koniec. Więc zdecydowałem, że po prostu się na to zgodzę.

mogę powiedzieć, że niewiele osób wiedziało o czym myślę; Musiałem zachować izolację. Dowiedziałam się, że mogę pójść do mojej minister i powiedzieć jej, co zamierzam zrobić. Dużo razem płakaliśmy.

moi rodzice dostali się na pokład, powiedziałbym, w kwietniu. Musisz pamiętać, że dorastałem w Minnesocie, gdzie wszyscy są mili, a pomysł pozywania ludzi nie jest czymś, czego nikt nigdy nie chce robić. W końcu oboje zadzwonili do mnie pewnej nocy i powiedzieli: „musisz robić, co musisz.”A mój mąż — oczywiście-moje dzieci nie miały pojęcia aż do poprzedniej nocy. Musiałem im powiedzieć, bo po prostu nie wiedziałem, jak media wpłyną na moje życie, i oczywiście były one moją najważniejszą troską.

mój mąż i ja najwyraźniej nie spaliśmy zbyt dobrze. Byliśmy bardzo późno w kuchni. Pamiętam, jak mówił: „naprawdę cię nie docenili.”

pamiętam ten dzień tak wyraźnie-jakby wybuchła bomba. Możesz to opisać z własnej perspektywy?

posłuchaj: Nie czułem się dobrze tamtego ranka. Jeden z moich prawników odebrał mnie samochodem z mojego domu i pojechaliśmy do mojego drugiego zespołu prawników w New Jersey. Złożyli to w sądzie o 9 rano. Moi prawnicy bez przerwy rozmawiali przez telefon, a potem włączyliśmy telewizor i zaczęliśmy widzieć, jak to się dzieje.

myślę, że najważniejsze było to, że byliśmy zaskoczeni, że nie było komentarza z drugiej strony przez tak długi okres czasu. Moi prawnicy powiedzieli mi kilka rzeczy: będą próbowali cię zabić. Będą Cię oczerniać, co zrobili. I oczywiście zaprzeczą. Myślę, że czekaliśmy może do 18: 00. ciekawe było to, że pierwsze oświadczenie pochodzi z 21st Century Fox-i powiedzieli, że rozpoczynają śledztwo. To było oszałamiające. Zazwyczaj tak to nie działa i to był dobry znak. 15 minut później wypowiedź wyszła z Ailesa. oczywiście nazwał mnie kłamcą, zaprzeczył i powiedział, że to z powodu moich ocen zostałem zwolniony. Typowe rzeczy, których się spodziewaliśmy.

w wyniku dochodzenia wiele kobiet — w tym Megyn Kelly — zgłosiło się, aby porozmawiać o własnych doświadczeniach z Rogerem Ailesem w Fox News. Zakładam, że słyszałeś, nie tylko z wiadomości, ale od znajomych z sieci, że to się dzieje. Jakie to uczucie na poziomie osobistym?

właściwie to nie słyszałem od nikogo z Fox. Nadal mogę ci powiedzieć, że mam więcej palców na jednej ręce niż ludzie, o których słyszałem w Fox-still.

naprawdę?

Ludzie, którzy się do mnie odezwali, wiedzą kim są i będę za to na zawsze wdzięczny. To mężczyźni i kobiety, ale to naprawdę trudne kobiety. A potem inne kobiety poszły za tym, może nie skontaktowały się ze mną od razu. Ale Julie Roginsky i Diana Falzone, z którymi jestem w Lift our Voices — wszystkie złożyły własne pozwy. Oni lubią mówić, a ja lubię mówić, że odwaga jest zaraźliwa. Jestem bardzo wdzięczna, że tak wiele innych kobiet znalazło odwagę, by opowiedzieć 10% swoich historii. Niektóre, które do mnie dotarły, były jak połamane ptaki. Powiedzieli mi: „przepraszam, nie mogę być tak odważny jak ty. Ale powiem to, co myślę, że mogę powiedzieć.”I to wystarczyło.

nigdy nie poznamy reszty 90%, prawda?

chyba nie, bo pewnie wszystkie też są pod nda.

ale słuchaj, to stało się tak szybko. Zwolnili go w dwa tygodnie! Moi prawnicy powiedzieli mi: „pewnie go ochronią, jak każda inna firma w przeszłości.”Należy pamiętać, że naprawdę trudno jest ustalić, gdzie byliśmy pięć lat temu w porównaniu z tym, gdzie jesteśmy teraz, ponieważ zrobiliśmy tak duży postęp. Ale wtedy tak to działało. Mieli go chronić, a ty miałeś być kłamcą i to by było na tyle. Wiesz? Więc stało się to szybko. Pamiętam dzień, w którym został zwolniony, to była pierwsza obszerna rozmowa, jaką odbyłam z moim ojcem . To było naprawdę trudne dla mojej rodziny. A mój tata powiedział: „udało ci się.”

Opowiedz mi o założeniu i o tym, co robisz z organizacją.

to, co naprawdę budziło moje duchy w tych dniach ciemnej rozpaczy, to wszystkie inne kobiety, które zaczęły do mnie docierać. Wtedy zdałem sobie sprawę, ” Jasna cholera, to wszechobecna epidemia!”Przede wszystkim chciałem oddać hołd tym wszystkim kobietom, które nie miały głosu. I, nawiasem mówiąc, nigdy więcej nie pracowali – po prostu zostali pozbawieni życia i odeszli w zapomnienie.

zdałem sobie sprawę, że jedną z rzeczy, która powstrzymuje kobiety — i to nie tylko kobiety, ale ludzi koloru i innych pozbawionych praw wyborczych grup — były klauzule arbitrażowe. Jedynym powodem, dla którego prawdopodobnie jesteśmy w tym ruchu i prowadzimy tę rozmowę, jest to, że moi prawnicy wymyślili sposób na strategiczne upublicznienie mojej sprawy, mimo że miałem klauzulę arbitrażową. Zostałbym zmuszony do tajnej Izby arbitrażu, i nikt nigdy więcej nie usłyszy od Gretchen Carlson.

wtedy zdałem sobie sprawę, „o mój Boże, muszę użyć mojego głosu i mojej platformy, aby to zmienić.”Spotkałem się z dziesiątkami członków Kongresu. Niezależnie od tego, czy byli Republikanami, czy Demokratami, pierwszą rzeczą, jaką zrobiliby, gdy wszedłem, chcieliby opowiedzieć mi swoje historie. Gdyby byli mężczyznami, powiedzieliby: „o tak, powinieneś usłyszeć historie od mojej żony i córki.”A jeśli były kobietami, dzieliły się ze mną swoimi historiami. To naprawdę udowodniło, że jest to apolityczne i dlaczego powinniśmy się spotkać. W niesamowitym geście dwupartyjnej jedności wprowadziliśmy ustawę w grudniu 2017 roku, a potem zaczęły się dziać wszystkie sprawy Trumpa, więc naprawdę zgubiliśmy się w przetasowaniu. Ale zeznawałem już przed Izbą w Nowym Kongresie kilka miesięcy temu i wiem na pewno, że ta ustawa zostanie wkrótce ponownie wprowadzona. Kiedy to minie, będzie to moje największe osiągnięcie w życiu poza moimi dziećmi. To będzie gra dla ludzi w miejscu pracy.

niecały rok po twoim pozwie, Bill O ’ Reilly został usunięty z Fox News. Jak to było oglądać?

niesamowicie emocjonalne. Byłem w domu, miałem włączony telewizor i nie mogłem w to uwierzyć. Zadzwonił mój telefon i to był mój bliski przyjaciel. Powiedział: „Gretchen, o mój Boże, oglądasz telewizję? Ty to zrobiłeś. Ty to zrobiłeś!”Zaczęłam płakać tak mocno. „Nie mogę teraz z tobą rozmawiać. Dziękuję bardzo, ale nie mogę teraz z tobą rozmawiać.”

jestem pewien, że widziałeś mash-upy na YouTube swoich” Fox & Friends ” współprowadzących, robiących lubieżne uwagi o Tobie na antenie. Możesz porozmawiać o tym, jak to było w tamtym czasie, czy to nie jest dozwolone?

mogę powiedzieć, że jeśli wrócisz i spojrzysz na pewne rzeczy, które zrobiłem później, kiedy nabrałem odwagi i odwagi, jest wiele małych protestów, które zrobiłem. Na przykład w jednym z tych momentów zeszłam z planu. To nie było coś, co planowałem, ale to było po prostu to, że stawałem się odważniejszy. Trzy tygodnie przed zwolnieniem opowiedziałem się za przywróceniem zakazu broni szturmowej. Zrobiłem ankietę na koniec mojego programu, aby zobaczyć, jak moi widzowie się o tym czują, to było 97% przeciwko mnie! W rzeczywistości, kiedy zostałem zwolniony, ludzie myśleli w mediach społecznościowych, że zostałem zwolniony, ponieważ byłem za tym.

wiele razy oglądałem klip, w którym wychodzisz z planu „Lisek & przyjaciele”. Były jakieś reperkusje?

chyba nie mogę o tym dyskutować. Ale powiedziałbym tylko, że hipotetycznie, kiedy kobiety są w sytuacjach, w których są molestowane seksualnie i robią coś, aby zwrócić na to uwagę, wtedy pojawia się Odwet — lub trwa nadal, jeśli już był na miejscu.

Jak to było oglądać Fox News za czasów administracji Trumpa, kiedy obaj byli ze sobą w zamknięciu?

chyba się nie zdziwiłem. Myślę, że do pewnego stopnia Fox stał się bez steru. Więc nie byłem zaskoczony. Ale cieszę się, że mnie tam nie było.

Twoja historia była tematem dwóch scenariuszy, oczywiście filmu fabularnego ” Bombshell „i serialu Showtime” Najgłośniejszy głos.”Czy to frustrujące, że nie możesz o nich mówić i jak dokładne są lub nie są?

zabawna historia: Poszedłem zobaczyć „Bombshell” w kinie. Nigdy tego nie planowałem, ale moje dzieci chciały to zobaczyć. Poszedłem incognito, bo to było dla mnie niewygodne i trochę surrealistyczne. Założyłam czapkę z daszkiem z napisem „kobiety rządzą”, a moje dzieci na to: „mamo, wszyscy się dowiedzą, że to Ty!”Więc musiałem zmienić czapkę z daszkiem, aby ich uspokoić. A kiedy weszliśmy do teatru, powiedziałem im: „OK, jeśli widzicie postacie, które was grają, nie możecie nic powiedzieć, musicie być cicho. Nie rozmawiamy o niczym na głos. Obejrzymy to i porozmawiamy o tym później.”I oczywiście pojawili się ich bohaterowie, zaczęli się śmiać na głos i mówili:” to nie wygląda jak ja!”A ja na to:” powiedziałeś, że nic nie powiesz!”

oczywiście, to było dla mnie surrealistyczne oglądać to na ekranie, moja historia rozgrywa się. I te niesamowite aktorki, które zdecydowały się na te role. Musiałem spojrzeć na to z pozytywnego punktu widzenia: Pięć lat temu, ten film, miniserial nie zostałby nakręcony, bo nikt nie miał nic przeciwko molestowaniu seksualnemu w miejscu pracy. Nie mogę ci powiedzieć, ilu ludzi skontaktowało się ze mną, mówiąc, że widzieli albo „Najgłośniejszy głos”, albo „Bombshell”, albo jedno i drugie, i dzielą się ze mną swoimi historiami, mówią: „dziękuję za odwagę. Dziękuję, że to wszystko rozkręciłeś.”Słyszę od mężczyzn i kobiet.

nie mogę zmienić faktu, że nie mogłem w nich uczestniczyć, więc muszę patrzeć na to pozytywnie. I mam zabawne małe doświadczenie z moimi dziećmi.

czy twoja polityka zmieniła się przez to, co przeszłaś?

zawsze byłem zarejestrowanym niezależnym. Zawsze walczyłam o prawa kobiet. Zadzwoń do mojej mamy — ona by mi powiedziała: „Dlaczego zawsze musisz do mnie dzwonić i rozmawiać o prawach kobiet i płaceniu sprawiedliwości?”Zawsze byłem osobą, która podnosiła kobiety w pracy, mam mnóstwo stażystów, którym pomogłem, ponieważ otrzymałem dużą pomoc. Zapytaj mojego męża o to, jak wiele mówiłam o prawach kobiet w naszym związku przez ostatnie 22 lata, albo zapytaj moje dzieci, jak je wychowałam. Przyjaciele, którzy dobrze mnie znają, powiedzieli mi po tym wszystkim: „wiesz, to jest to, co naprawdę powinieneś robić ze swoim życiem.”

zaraz po zwolnieniu Rogera Ailesa powiedziałeś Margaret Sullivan Z Washington Post: „przenieśliśmy rozmowę, ale nie zmieniliśmy świata od trzech tygodni.”Pięć lat później, czy możesz mówić o tym, jak zmienił się świat?

zmiany kulturowe wymagają ogromnej ilości czasu. Ale w ciągu pięciu lat zrobiliśmy ogromny postęp. Przede wszystkim wierzono kobietom. Sprawcy zostali pociągnięci do odpowiedzialności. Nie są w stanie ukryć się za zaprzeczeniem. W wielu przypadkach są zwalniani. A wypłaty dla drapieżników ustają. Spójrz na różnicę w tym, co Roger Ailes dostał w pakiecie wyjazdowym w porównaniu z tym, co zrobili z pieniędzmi Les Moonves. To są ogromne zwycięstwa.

ja też chcę podziękować dziennikarzom, bo powodem, dla którego ten ruch jest kontynuowany, są trzy rzeczy w moim umyśle. Oboje to wiemy, jako dziennikarze, że gdybyśmy napisali historię o molestowaniu seksualnym sześć lat temu, nikogo by to nie obchodziło. Nikt. Po pierwsze, dziennikarze zaczęli opisywać te historie. Po drugie, media społecznościowe miały w tym ogromny wpływ, ponieważ ludzie mogli ujawniać swoje historie anonimowo lub z imieniem i twarzą. I eksplodował z tego powodu. Po trzecie, amerykańska opinia publiczna była wkurzona. Bo zaczęli słuchać o tych historiach i mówili: „co do diabła? Jeszcze tego nie rozwiązaliśmy?”

kobiety wiedziały, co się dzieje. To jest pełne koło, bo dlaczego amerykańska opinia publiczna o tym nie wiedziała? Bo wszystko było w tajemnicy w arbitrażu i nda. Kiedy się tego pozbędziesz, nie będziesz mógł tego dłużej ukrywać. Miałem przyjaciół, którzy powiedzieli: „Dlaczego nie pójdziesz do domu i nie spędzisz więcej czasu z dziećmi i psem?”A ja na to,” bo to nie byłbym ja.”Moje życie pracowało w taki dziwny, tajemniczy sposób. Miałem być sławnym skrzypkiem koncertowym, na miłość boską. A potem byłam Miss Ameryki? Na przykład? Byłam małą, pulchną chłopczycą z Minnesoty. Tak się składa, że gram na skrzypcach, a talent był wart 50%. I byłem mądry. Potem miałem być prawnikiem, a skończyło się na tym, że zostałem dziennikarzem. To nie tak, że chciałem umieścić moje CV, jak plakatowe dziecko za molestowanie w miejscu pracy. Ale to się stało!

co sądzisz o unieważnieniu wyroku Billa Cosby ’ ego o napaść seksualną i zwolnieniu go z więzienia?

oczywiście nie zgadzam się z faktem, że Bill Cosby wyszedł z więzienia. Nadal został skazany i uważam, że jednym z największych powodów, dla których został skazany, jest to, że Ameryka obudziła się w tej sprawie — w tym potencjalnie członkowie ławy przysięgłych. Zaczęli wierzyć kobietom. Wielkie zwycięstwo! Szkoda, że nie odsiedział całej kadencji.

jestem przerażony, gdy linia przelotowa brzmi: „Och, to jest negatywne dla ruchu # MeToo.”Nie. Oznacza to, że udowodniono, że Andrea Constand mówi prawdę, wraz z 59 innymi kobietami, które miały odwagę ujawnić się w sprawie Billa Cosby ’ ego — to nigdy nie odbierze mu spuścizny, że został skazany za narkotyki i napaść seksualną na kobiety.

i zastrzeżenie do tego jest takie, że kiedy ludzie tacy jak Phylicia Rashad wygłaszają tweety świętujące jego zwolnienie z więzienia, to dla mnie jest prawie tak samo niebezpieczne, jak fakt, że wyszedł. Bo tacy ludzie mają wpływ!

wreszcie, Fox News został właśnie ukarany grzywną w wysokości 1 miliona dolarów za naruszenie prawa praw człowieka, i został zmuszony do podjęcia postanowień arbitrażowych z umów na cztery lata. Co o tym sądzisz?

kilka lat temu poproszono mnie o złożenie zeznań przed komisją praw człowieka w Nowym Jorku. Myślę, że taki był wniosek z ich raportu, i zdumiewające jest to, że jest to największa kara — chociaż, to jak wskazówka na lunch. Nie poklepałbym Fox News po plecach. Bo jeśli, jak powiedzieli, zmienili się od mojej sprawy pięć lat temu, to pozbyliby się przymusowego arbitrażu na własną rękę, zamiast być zmuszeni do tego. Właśnie o to walczę. To krok w dobrym kierunku, ale jeśli wszystko się zmieniło, to dlaczego nadal jestem pod NDA, wraz z mnóstwem innych ludzi?

ten wywiad został zredagowany i skondensowany. Jeśli chodzi o niedawną grzywnę przeciwko Fox News, rzecznik sieci powiedział: „Cieszymy się, że możemy osiągnąć polubowne rozwiązanie tej spuścizny. FOX News Media już w pełni przestrzegał wszystkich zasad, ale współpracował z nowojorską Komisją Praw Człowieka, aby kontynuować wdrażanie szeroko zakrojonych środków zapobiegawczych przeciwko wszelkim formom dyskryminacji i molestowania.”