populær på Variety
på denne dag for fem år siden — 6.juli 2016 — sagsøgte Gretchen Carlson Roger Ailes, grundlægger og Administrerende Direktør for Rævnyheder, for seksuel chikane. Beskyldningerne i retssagen var eksplosive og blev opkrævet mod en af landets mest magtfulde mænd: “Ailes har ulovligt gengældt Carlson og saboteret sin karriere, fordi hun nægtede hans seksuelle fremskridt og klagede over alvorlig og gennemgribende seksuel chikane,” hævdede det.
virkningerne af retssagen var seismiske. En række andre kvinder på netværket kom hurtigt frem i løbet af en Ræveundersøgelse fra det 21.århundrede for at styrke Carlsons historie med deres egne historier. To uger efter indgivelsen, Ailes — Roger Ailes!, kongen — maker, og rådgiver for Donald Trump, blandt mange andre-blev uden videre fyret fra ræven nyheder. I September modtog Carlson en afvikling på 20 millioner dollars og en uhørt undskyldning fra virksomheden for, hvordan hun var blevet behandlet. Retssagen skulle vise sig at være Carlsons egen uafhængighedsdag og sætte hende på en helt anden kurs.
mere end et år før eksplosionen af #MeToo-bevægelsen i efteråret 2017, som bragte seksuelle rovdyr ned i flere brancher, havde Carlson etableret et afgørende præcedens. Giants, vi lærte, kunne faktisk falde.
da Carlson afgjorde sin retssag, var hun dog ikke klar over, at hun ved at underskrive en fortrolighedsaftale-standard for retssager om seksuel chikane — ville finde et af frøene til sin nye mission som aktivist. Hun havde også lært om tvungen voldgiftsklausuler — som fratager medarbejderne adgang til det offentlige retssystem-da hendes egne advokater fortalte hende, at hun “ikke havde en sag” på grund af denne klausul i hendes kontrakt. “Det var en af de mørkeste dage i mit liv, da jeg fandt ud af, hvad det faktisk betød at have en voldgiftsklausul,” sagde Carlson.
det var derfor, Carlson sagde, hendes advokater udformet en “strålende strategi”, hvor hun sagsøgt Ailes personligt under Ny York City Menneskerettighedslov. (Selvom moderselskabet endte med at betale hendes afvikling.)
som et resultat af hendes erfaring vidnede Carlson før kongressen og fortalte for “Ending tvungen voldgift af seksuel chikane Act”, en topartsregning, hun har hjulpet med at fremme i løbet af de sidste fire år. Hun var også medstifter Lift Our Voices, en non-profit med det mål at forbyde NDA ‘ er og tvungne voldgiftsklausuler i ansættelseskontrakter for giftige arbejdspladsspørgsmål.
langs vejen, Carlson — en Stanford-kandidat, tidligere Miss America og mangeårig tv-journalist-blev utilsigtet, som hun udtrykte det, et “plakatbarn for chikane på arbejdspladsen.”Og hun forsøger at bruge den rolle til at gennemføre forandring. Hendes historie blev fiktiv i miniserien ” the Loudest Voice “(hun blev spillet af Naomi) og i filmen” Bombshell ” (hun blev spillet af Nicole Kidman), selvom hun ikke fik lov til at rådgive eller konsultere om nogen af projekterne på grund af hendes NDA.
og de begrænsninger, der pålægges Carlson af den NDA, kommer helt sikkert op under en samtale. “Du er nødt til at forstå, at når jeg bliver stillet disse spørgsmål, går min hjerne i overdrive,” sagde Carlson på et tidspunkt. “Fordi jeg er nødt til at sidde her og ikke kun tænke på det spørgsmål, du stillede, men jeg er nødt til at analysere,” OK, kan jeg tale om dette? Kan jeg ikke tale om dette? Kan jeg sige det nuanceret? Kan jeg sige hypotetisk?'”
“dette er den følelsesmæssige uro på mennesker, der skal underskrive NDA’ er,” fortsatte hun. “Så jeg prøver ikke at være vanskelig af nogen fantasi. Jeg forsøger at svare så meget som muligt uden at bryde NDA.”
i anledning af femårsdagen for hendes retssag talte Carlson i løbet af to samtaler med Variety om dets chokerende eftervirkninger, hendes beslutning om at ændre lovene, Bill Cosbys overbevisning blev væltet-og tog hendes børn til at se ” Bombshell.”
hvornår vidste du, at det var tid til at indgive din retssag?
jeg skal være meget forsigtig med, hvordan jeg besvarer dette spørgsmål. Men jeg kan sige, at når min karriere skulle tages væk fra mig, for intet, som jeg havde gjort forkert, det var da jeg endelig besluttede, at hvis jeg ikke gjorde dette — troede jeg bare ikke, at nogen andre ville. Jeg regnede på det tidspunkt, at jeg bare skulle hoppe. Det vigtigste for mig, bortset fra min familie og mine børn, som jeg havde arbejdet så hårdt for, var, at jeg var blevet fyret. Det var slut. Så jeg besluttede bare, at jeg bare vil gå efter det.
kan du tale om, hvad du gjorde i spidsen op til 6. juli 2016?
jeg kan sige, at meget få mennesker vidste, hvad jeg tænkte på at gøre; Jeg var nødt til at holde det isoleret. Jeg fandt ud af, at jeg kunne gå til min minister, faktisk, og fortælle hende, hvad jeg var ved at gøre. Vi græd meget sammen.
mine forældre kom om bord, Jeg vil sige, I, ligesom, April. Du skal huske på, at jeg voksede op i Minnesota, hvor alle er hyggelige, og ideen om at sagsøge folk er ikke noget, som nogen nogensinde vil gøre. De ringede til sidst begge til mig en nat og sagde: “du skal gøre, hvad du skal gøre.”Og min mand, selvfølgelig — mine børn anede ikke før natten før. Jeg var nødt til at fortælle dem, fordi jeg bare ikke vidste, hvordan nyhedsmedierne skulle komme ned i mit liv, og selvfølgelig var de min største bekymring.
min mand og jeg sov åbenbart ikke særlig godt. Vi var virkelig sent oppe i køkkenet. Og jeg kan bare huske, at han sagde til mig: “de undervurderede dig virkelig.”
jeg husker den dag så tydeligt — det var som om en bombe var gået af. Kan du beskrive det fra dit perspektiv?
nå, lyt: Jeg havde det ikke så godt den morgen. En af mine advokater hentede mig i hans bil fra mit hus, og vi kørte til mit andet team af advokater i Jersey. De indgav det i retten kl 9 er. Mine advokater var i telefonen nonstop, og så tændte vi TV ‘ et, og vi begyndte lige at se det blive dækket.
jeg tror, det vigtigste var, at vi var overraskede over, at der ikke var nogen kommentar fra den anden side i så lang tid. Mine advokater havde fortalt mig et par ting: de vil forsøge at dræbe dig. De vil skade dig, hvilket de gjorde. Og de vil benægte det, selvfølgelig. Jeg tror, vi ventede indtil måske 6 pm Eastern, og hvad der var interessant var, at den første erklæring var fra det 21.århundrede ræv — og de sagde, at de startede en undersøgelse. Det var fantastisk. Det er normalt ikke sådan, disse ting fungerer, og det var et godt tegn. Derefter 15 minutter senere, udsagnet kom ud fra Ailes, og selvfølgelig kaldte han mig en Løgner og benægtede det og sagde, at det var på grund af mine vurderinger, at jeg blev fyret. Typiske ting, som vi havde forventet.
som et resultat af undersøgelsen kom adskillige kvinder — inklusive Megyn Kelly — frem for at tale om deres egne oplevelser med Roger Ailes på Rævnyheder. Jeg antager, at du hørte, ikke kun fra nyhedsrapporter, men fra venner på netværket, at det foregik. Hvordan føltes det på et personligt plan?
faktisk hørte jeg ikke fra næppe nogen hos ræv. Jeg kan stadig fortælle dig, at jeg har flere fingre på den ene side end folk, jeg har hørt fra Hos ræven — stadig.
virkelig?
Jep. De mennesker, der har nået ud til mig, ved, hvem de er, og det vil jeg være evigt taknemmelig for. Det er mænd og kvinder, men det er nogle virkelig hårde kvinder. Og så fulgte andre kvinder trop, de nåede måske ikke ud til mig med det samme. Men Julie Roginsky og Diana Falson, som jeg er i løft vores stemmer med – de indgav alle deres egne retssager. De kan godt lide at sige, og jeg kan godt lide at sige, at MOD er smitsom. Jeg er så taknemmelig for, at så mange andre kvinder fandt modet til endda at fortælle, synes godt om, 10% af deres historier. Nogle, der nåede ud til mig, de var som brudte fugle. De sagde til mig som: “jeg er så ked af det, jeg kan ikke være så modig som du er. Men jeg vil sige, hvad jeg tror, jeg kan sige.”Og det var nok.
vi kender aldrig resten af de 90%, ikke?
sandsynligvis ikke, fordi de sandsynligvis alle også er under NDA ‘ er.
Men hør, det skete så hurtigt. Han blev fyret om to uger! Mine advokater sagde til mig, ” de vil sandsynligvis beskytte ham, som alle andre virksomheder havde gjort tidligere.”Du skal huske på, at det er virkelig svært at finde ud af, hvor vi var for fem år siden i forhold til hvor vi er nu, fordi vi har gjort så store fremskridt. Men dengang var det sådan, det fungerede. De ville beskytte ham, og du ville være en Løgner, og det ville være det. Du ved? Så det skete hurtigt. Jeg husker den Dag, han blev fyret, det var den første omfattende samtale, jeg havde med min far . Det var virkelig hårdt for min familie. Og min far sagde lige til mig, “Du gjorde det.”
Fortæl mig om grundlæggelsen løft vores stemmer, og hvad du laver med organisationen.
hvad der virkelig opbyggede mit humør i de dage med mørk fortvivlelse var alle disse andre kvinder, der begyndte at nå ud til mig. Det var da jeg indså, ” Holy crap, dette er en gennemgribende epidemi!”Så først og fremmest ville jeg hylde alle disse kvinder, der var stemmeløse. Og forresten arbejdede de aldrig igen — de blev bare fjernet deres liv, og de gik i glemmebogen.
jeg indså, at en af de ting, der holdt kvinder tilbage — og ikke kun kvinder, men folk i farve og andre disenfranchised grupper — var voldgiftsklausuler. Den eneste grund til, at vi uden tvivl er i denne bevægelse, og at vi har denne samtale, er fordi mine advokater fandt ud af en måde at strategisk offentliggøre min sag på, selvom jeg havde en voldgiftsklausul. Jeg ville være blevet tvunget ind i det hemmelige voldgiftskammer, og ingen ville nogensinde have hørt fra Gretchen Carlson igen.
det var da jeg indså, “Åh min gosh, jeg skal bruge min stemme og min platform til at ændre dette.”Jeg mødte kun snesevis af medlemmer af kongressen. Uanset om de var republikanske eller Demokrater, det første de ville gøre, når jeg går ind, ville de gerne fortælle mig deres historier. Hvis de var mænd, de ville være som, “Åh ja, du skulle høre historierne fra min kone og min datter.”Og hvis de var kvinder, delte de deres egne historier med mig. Det beviste virkelig min pointe, at dette var upolitisk, og hvorfor vi skulle komme sammen. I en utrolig gestus af topartsenhed introducerede vi regningen i December 2017, og så begyndte alle Trump-tingene at ske, så det gik virkelig tabt i shuffle. Men jeg har allerede vidnet før parlamentet i den nye kongres for et par måneder siden, og jeg ved med sikkerhed, at dette lovforslag vil blive genindført meget snart. Når dette går, vil dette være min største præstation i mit liv udover mine børn. Dette vil være en gamechanger for folk på arbejdspladsen.
lidt mindre end et år efter din retssag blev Bill O ‘ Reilly fjernet fra Rævenyheder. Hvordan var det for dig at se?
utroligt følelsesladet. Jeg var i mit hus, og jeg havde TV på, og jeg kunne ikke tro det. Min telefon ringede, og det var en nær mandlig ven af mig. Han sagde: “Gretchen, Åh min Gud, ser du fjernsyn? Du gjorde det. Du gjorde det!”Jeg begyndte lige at græde så hårdt. Jeg var ligesom, ” jeg kan ikke tale med dig lige nu. Mange tak, men jeg kan ikke tale med dig lige nu.”
jeg er sikker på, at du har set mash-ups på YouTube af dine “ræv & venner” medværter, der gør lecherous bemærkninger om dig i luften. Kan du tale om, hvordan det var på det tidspunkt, eller er det uden grænser?
jeg kan sige, at hvis du gik tilbage og kiggede på visse ting, som jeg gjorde senere, da jeg opbyggede mod og tarm, er der mange små protester, som jeg gjorde. For eksempel gik jeg ud af sættet i en af disse tider. Det var ikke noget, jeg planlagde, men det var bare mig, der blev dristigere. Tre uger før jeg blev fyret, gik jeg ind for at genindføre forbuddet mod angrebsvåben. Jeg lavede en afstemning i slutningen af min serie for at se, hvordan mine seere følte det, det var 97% imod mig! Faktisk, da jeg blev fyret, folk troede faktisk på sociale medier, at jeg blev fyret, fordi jeg kom ud for det.
jeg har set klippet af dig gå ud af sættet af “ræv & venner” mange gange. Var der konsekvenser?
jeg tror ikke, jeg kan diskutere det. Men jeg vil bare sige det hypotetisk, når kvinder er i situationer, hvor de bliver seksuelt chikaneret, og de gør noget for at gøre opmærksom på det, det er når gengældelse sætter ind — eller det fortsætter, hvis det allerede har været på plads.
hvordan var det at se Rævenyheder under Trump-administrationen, da de to var i lock-step med hinanden?
jeg var ikke overrasket. Jeg tror til en vis grad, ræv blev rorløs. Så jeg var ikke overrasket over det. Men glad for, at jeg ikke var der.
din historie har været i fokus for to manuskriptede projekter, naturligvis spillefilmen “Bombshell” og serien “den højeste stemme.”Har det været frustrerende, at du ikke kan tale om dem, og hvor nøjagtige de er eller ikke er?
sjov historie: Jeg gik faktisk for at se “Bombshell” i biografen. Jeg har aldrig planlagt at gøre det, men mine børn ville se det. Jeg gik inkognito, fordi det bare var ubehageligt for mig, og slags surrealistisk. Jeg tog en baseballkasket på, der sagde ” kvinder hersker, “og mine børn var som,” mor, alle ved, at det er dig!”Så jeg var nødt til at ændre min baseballkasket for at berolige dem. Og da vi kom i teatret, sagde jeg til dem: “OK, nu, hvis I ser tegn, der spiller dig, kan du ikke sige noget, du skal være stille. Vi diskuterer ikke noget højt. Vi skal bare se det, og så snakker vi om det senere.”Og selvfølgelig kom deres karakterer på, og de begyndte at grine højt, og de er som: “det ligner ikke mig!”Og jeg er ligesom,” du sagde, at du ikke ville sige noget!”
naturligvis, det var surrealistisk for mig at se det på skærmen, min historie spiller ud. Og at have disse fantastiske skuespillerinder, der besluttede at påtage sig disse roller. Jeg har været nødt til at se på det fra det positive synspunkt: For fem år siden, denne film, ville miniserien ikke være lavet, fordi ingen gav en flyvende du-ved-hvad med seksuel chikane på arbejdspladsen. Jeg kan ikke fortælle dig, hvor mange mennesker der har nået ud til mig og sagt, at de enten så “den højeste stemme” eller “Bombshell” eller begge dele, og de deler deres historier med mig, siger de, “Tak for modet. Tak, fordi du sparkede det hele ud.”Jeg hører fra mænd og kvinder.
jeg kan ikke ændre det faktum, at jeg ikke kunne deltage i dem, så jeg er nødt til at se på det på en positiv måde. Og jeg fik en sjov lille oplevelse med mine børn ud af det.
har din politik ændret sig på grund af det, du har været igennem?
jeg har altid været en registreret uafhængig. Jeg har altid kæmpet for kvinders rettigheder. Ring til min mor – hun ville sige til mig, ” hvorfor skal du altid ringe til mig og tale om kvinders rettigheder og betale egenkapital?”Jeg har altid været en person, der har løftet kvinder op på arbejde, jeg har mange praktikanter, som jeg har hjulpet undervejs, fordi jeg fik meget hjælp. Spørg min mand om, hvor meget jeg har talt om kvinders rettigheder i vores forhold i det sidste 22 flere år, eller spørg mine børn, hvordan jeg har opdraget dem. Venner, der kender mig godt, har sagt til mig efter alt dette: “du ved, det var det, du virkelig skulle gøre med dit liv.”
lige efter Roger Ailes blev fyret, sagde du til Margaret Sullivan: “vi har flyttet samtalen, men vi har ikke ændret verden på tre uger.”Fem år senere, kan du tale om, hvordan verden har ændret sig?
kulturelle skift tager en enorm mængde tid. Men på fem år har vi gjort enorme fremskridt. Først og fremmest bliver kvinder troet. Gerningsmændene holdes ansvarlige. De kan ikke bare gemme sig bag en benægtelse. De bliver faktisk i mange tilfælde fyret. Og udbetalinger til rovdyr stopper. Se på forskellen i, hvad Roger Ailes blev betalt i en udgangspakke versus hvad de gjorde med Les Moonves’ penge. Jeg mener, at disse er massive sejre.
jeg vil også kreditere journalister, fordi grunden til, at denne bevægelse er fortsat, er tre ting i mit sind. Du og jeg ved begge Dette, at være journalister, hvis vi ville have lavet en seksuel chikane historie for seks år siden, ingen ville have givet en forbandelse. Ingen. Så, Nummer et, journalister begyndte at dække disse historier. Nummer to, sociale medier havde en enorm indflydelse på dette, fordi folk kunne komme frem med deres historier anonymt eller med et navn og et ansigt. Og det eksploderede på grund af det. Og nummer tre, den amerikanske offentlighed blev sur. Fordi de begyndte at høre om disse historier, og de var ligesom, “hvad fanden? Har vi ikke løst det endnu?”
jeg mener, kvinder vidste, hvad der skete. Det kommer i fuld cirkel, for hvorfor vidste den amerikanske offentlighed ikke om det? Fordi alt gik i hemmelighed i voldgift og NDA ‘ er. Når du slipper af med det, kan du ikke skjule det mere. Jeg havde venner, der sagde, ” Hvorfor går du ikke bare hjem og bruger mere tid sammen med dine børn og din hund?”Og jeg er ligesom,” fordi det ikke ville være mig.”Mit liv har fungeret på så underlige, mystiske måder. Jeg skulle være en berømt koncertviolinist, for Guds skyld. Og så var jeg Miss America? Ligesom, hvad? Jeg mener, jeg var en kort, buttet tomboy fra Minnesota. Jeg spiller tilfældigvis en gennemsnitlig violin, og talent var 50% værd. Og jeg var klog. Derefter, jeg skulle være advokat, og så endte jeg med at blive journalist. Det er ikke som om jeg stræbte efter at sætte på min genoptagelse, som om, plakatbarn for chikane på arbejdspladsen. Men det skete!
Hvad lavede du af Bill Cosbys overbevisning om seksuelle overgreb, der blev væltet, og at han blev løsladt fra fængslet?
selvfølgelig er jeg ikke enig i, at Bill Cosby er ude af fængsel. Han blev stadig dømt, og jeg tror, at en af de største grunde til, at han blev dømt, er fordi Amerika blev vågnet om dette spørgsmål — som potentielt omfattede jurymedlemmer. De begyndte at tro på kvinder. Det er en kæmpe sejr! Jeg ville ønske, at han ville have tjent hele den periode, som han skulle.
jeg bliver forfærdet, når gennemlinjen er, “Åh dette er et negativt for #MeToo-bevægelsen.” Ingen. Dette betyder, at Andrea Constand viste sig at fortælle sandheden sammen med 59 andre kvinder, der havde modet til at komme frem om Bill Cosby — dette vil aldrig tage væk fra hans arv, at han blev dømt for at have bedøvet og seksuelt overfaldet kvinder.
og en advarsel til det er, at når folk som Phylicia Rashad sat ud kvidrer fejrer sin løsladelse fra fængslet, det for mig er næsten lige så farligt som det faktum, at han kom ud. Fordi folk som det har indflydelse!
endelig blev ræven lige idømt en bøde på $1 million for overtrædelse af menneskerettighedslovgivningen og blev lavet til at tage voldgiftsbestemmelser ud af kontrakter i fire år. Hvad tager du på det?
jeg blev bedt om at give vidnesbyrd til NYC Menneskerettighedskommission for flere år siden. Og så antager jeg, at dette var konklusionen af deres rapport, og det er forbløffende, at det er den største bøde — selvom det er som et frokosttip. Jeg ville ikke klappe ræven nyheder på bagsiden. For hvis de, som de har sagt, har ændret sig siden min sag for fem år siden, ville de have fjernet tvungen voldgift alene i stedet for at blive tvunget ind i den. Det er det, jeg kæmper for, at alle virksomheder skal gøre. Det er et skridt i den rigtige retning, men hvis alt har ændret sig, Hvorfor er jeg så stadig under min NDA sammen med masser af andre mennesker?
denne samtale er blevet redigeret og kondenseret. Med hensyn til den nylige bøde mod Rævenyheder sagde en talsmand for netværket: “vi er glade for at nå en mindelig løsning på denne arvssag. Medierne har allerede været i fuld overensstemmelse over hele linjen, men har samarbejdet med Menneskerettighedskommissionen om at fortsætte med at vedtage omfattende forebyggende foranstaltninger mod alle former for diskrimination og chikane.”